מי ירש את ביבי?

[אבח"י]

ישנה שורה ארוכה של "זרעונים" שמחכים להזדמנות להידחף לתוך הביצית ששמה "בלפור". מי לדעתכם ישיג/יצליח?

 

[dory039]

הצבעתי לאוחנה, כי הוא ישתדרג אבל לא בהכרח יהיה ראש הליכוד. לדעתי כל הצעקנים יישארו אבל בתפקידים שוליים. מי שבאמת ייקח זה ארדן שכרגע באו"ם, סער או ברקת.

 

[shaycn23]

כנראה ארדן או סער. עזבו את העניין שביבי העלים אותם, ברגע שהוא ייעלם, הליכוד יצטרך לעשות ריסטארט על מישהו עם תדמית הגונה יותר אבל עדיין ליכודניק פזמניק. כל מי שהעלית ברשימה הם אכן ליכודניקים מחורעים אבל כולם צעירים יחסית והליכוד זו מפלגה שהותק נותן בה את הטון בסופו של דבר. ביבי לא דוגמא, הוא יחסית חייזר בליכוד, כיון שהגיע צעיר למפלגה שהיו בה שרון,שמיר,ארנס,קצב ועוד שורה של פוליטיקאים משופשפים ובכל זאת זכה בתמיכה אדירה. זה לא יחזור על עצמו, כי הליכוד במקור זו מפלגה שמעדיפה נסיון וותק.
סער הכי מתאים, אבל כנראה שארדן יהיה היורש.

 

[dory039]

הלוואי, עם כל חסרונותיו שפוי פי כמה מנתניהו.

 

[Harrington]

כנראה ארדן או סער. עזבו את העניין שביבי העלים אותם, ברגע שהוא ייעלם, הליכוד יצטרך לעשות ריסטארט על מישהו עם תדמית הגונה יותר אבל עדיין ליכודניק פזמניק. כל מי שהעלית ברשימה הם אכן ליכודניקים מחורעים אבל כולם צעירים יחסית והליכוד זו מפלגה שהותק נותן בה את הטון בסופו של דבר. ביבי לא דוגמא, הוא יחסית חייזר בליכוד, כיון שהגיע צעיר למפלגה שהיו בה שרון,שמיר,ארנס,קצב ועוד שורה של פוליטיקאים משופשפים ובכל זאת זכה בתמיכה אדירה. זה לא יחזור על עצמו, כי הליכוד במקור זו מפלגה שמעדיפה נסיון וותק.
סער הכי מתאים, אבל כנראה שארדן יהיה היורש.

לסער אין סיכוי ממשי, לפחות לא כפי שזה נראה עכשיו.
פעם הוא היה בכיר בליכוד. יצא לחופשה. אם בזה זה היה מסתכם הוא בהחלט היה אחד המועמדים. אבל אז האיש צפה יותר מדי בטמבליזיה וקרא יותר מדי עיתונים, והחליט שזה שלדעת התשקורת הוא המשיח שיכול לגאול את המדינה מביבי הנורא, זה בעצם נשמע נורא נכון. ברגע שהוא נפל לבור הזה, בור שעל פניו עד עכשיו הוא עוד לא יצא ממנו, הוא גימד את סיכוייו להגיע אי-פעם למעמד הזה.

אמנם מאחר והשאלה היא רק לתקופה שלאחר נתניהו ועוד חזון למועד, קשה כמובן לנבא כל כך רחוק. אבל לפחות על פניו סער לא במירוץ (אגב שימו לב שבדרך כלל שמו יוזכר דווקא ע"י השמאל במשאלים כאלה ).

 

[shaycn23]

לסער אין סיכוי ממשי, לפחות לא כפי שזה נראה עכשיו.
פעם הוא היה בכיר בליכוד. יצא לחופשה. אם בזה זה היה מסתכם הוא בהחלט היה אחד המועמדים. אבל אז האיש צפה יותר מדי בטמבליזיה וקרא יותר מדי עיתונים, והחליט שזה שלדעת התשקורת הוא המשיח שיכול לגאול את המדינה מביבי הנורא, זה בעצם נשמע נורא נכון. ברגע שהוא נפל לבור הזה, בור שעל פניו עד עכשיו הוא עוד לא יצא ממנו, הוא גימד את סיכוייו להגיע אי-פעם למעמד הזה.

אמנם מאחר והשאלה היא רק לתקופה שלאחר נתניהו ועוד חזון למועד, קשה כמובן לנבא כל כך רחוק. אבל לפחות על פניו סער לא במירוץ (אגב שימו לב שבדרך כלל שמו יוזכר דווקא ע"י השמאל במשאלים כאלה ).

דווקא בגלל שהשאלה מופנית לתקופה שאחרי ביבי, אז אני מעריך משחק לגמרי חדש וקהל שיצטרך לחשב מסלול מחדש. כיון שהכוח של הליכוד יפול משמעותית כשאין לה את ביבי, אז יתנו את המושכות למי שהביא קולות כשהיה את ביבי. סער הוא אחד מהם, למרות שיצא מול ביבי בעבר(דווקא העובדה הזו לא תעניין פעילי ליכוד). עם כל ה'שמאלניות' שדבק בו ועדיין הצליח להתברג למקום 5 ורק בגלל ביבי, הוא לא שר כיום(וזה הפסד משמעותי למדינת ישראל).

 

[Harrington]

דווקא בגלל שהשאלה מופנית לתקופה שאחרי ביבי, אז אני מעריך משחק לגמרי חדש וקהל שיצטרך לחשב מסלול מחדש. כיון שהכוח של הליכוד יפול משמעותית כשאין לה את ביבי, אז יתנו את המושכות למי שהביא קולות כשהיה את ביבי. סער הוא אחד מהם, למרות שיצא מול ביבי בעבר(דווקא העובדה הזו לא תעניין פעילי ליכוד). עם כל ה'שמאלניות' שדבק בו ועדיין הצליח להתברג למקום 5 ורק בגלל ביבי, הוא לא שר כיום(וזה הפסד משמעותי למדינת ישראל).

לטעמי הליכוד לא עובד בשיטת ה'מי יביא את הקולות'. השיקולים שלו שונים. אישיים יותר. את מי אנחנו מכירים, מי מייצג נאמנה יותר את עמדות חברי המרכז, את עמדות הליכוד, וכדו'. אין מבחינה זו משמעות למקום שהוא נבחר ברשימה הכללית. זאת לא אותה בחירה כמו בחירת יו"ר לשנים רבות.

 

[דיברגנט חדש]

דווקא בגלל שהשאלה מופנית לתקופה שאחרי ביבי, אז אני מעריך משחק לגמרי חדש וקהל שיצטרך לחשב מסלול מחדש. כיון שהכוח של הליכוד יפול משמעותית כשאין לה את ביבי, אז יתנו את המושכות למי שהביא קולות כשהיה את ביבי. סער הוא אחד מהם, למרות שיצא מול ביבי בעבר(דווקא העובדה הזו לא תעניין פעילי ליכוד). עם כל ה'שמאלניות' שדבק בו ועדיין הצליח להתברג למקום 5 ורק בגלל ביבי, הוא לא שר כיום(וזה הפסד משמעותי למדינת ישראל).

לדעתי, סער משול לגנץ, שניהם איבדו את היכולת להתמודד על התפקיד.
צי שיירש את ביבי, נכון לעכשיו מתוך לברי הליכוד שבכנסת, אלו אדלשטיין או ברקת ואולי אפילו, גלנט.
ייתכן, בכלל שזה יהיה מישהו מבחוץ, כמו המועמד המועדף של נתניהו.

 

[dory039]

לא לדאוג, אני זוכר שסער קרא כשר הפנים לסגור מרכולים בשבת. ובכל זאת, האם שמו של נתניהו כיו"ר הליכוד ורה"מ רשום בטאבו? וזה אם שמים בצד את ההרשעות בפלילים ואת כל פשעי הקורונה שלו.

 

[shaycn23]

לטעמי הליכוד לא עובד בשיטת ה'מי יביא את הקולות'. השיקולים שלו שונים. אישיים יותר. את מי אנחנו מכירים, מי מייצג נאמנה יותר את עמדות חברי המרכז, את עמדות הליכוד, וכדו'. אין מבחינה זו משמעות למקום שהוא נבחר ברשימה הכללית. זאת לא אותה בחירה כמו בחירת יו"ר לשנים רבות.

מה א ת ה אומר?? הליכוד לא עובד בשיטת מי יביא את הקולות? אבל הפריימריז עובד בשיטה הזו. וכשבדקתי בפעם האחרונה, אז ככה התנהלו הפריימריז גם בליכוד. סער התמודד מול ביבי וזכה ב27% מהקולות והתברג למקום החמישי, זו עובדה לא תיאוריה כמו התיאוריות והפרשנויות שלך. ההיסטוריה מדברת בפני עצמה, עד היום מי שהתברג בטופ במקומות הראשונים הם אלו שחברי מרכז הליכוד האמינו בו שיוביל את המדינה. העסקנים הפוליטים נשארו עסקנים פוליטים וישרדו אבל הם לא מובילים ולא יובילו את הליכוד. אנשים כמו דודי אמסלם ומיקי זוהר ישארו סייענים ומקדמי עניינים פנימיים בליכוד אבל אין להם את האג'נדות ולכן הם לעולם לא יובילו את הליכוד בטופ.

 

[shaycn23]

לדעתי, סער משול לגנץ, שניהם איבדו את היכולת להתמודד על התפקיד.
צי שיירש את ביבי, נכון לעכשיו מתוך לברי הליכוד שבכנסת, אלו אדלשטיין או ברקת ואולי אפילו, גלנט.
ייתכן, בכלל שזה יהיה מישהו מבחוץ, כמו המועמד המועדף של נתניהו.

גלנט? יתכן. ברקת איבד כוח משמעותי בבחירות האחרונות. אדלשטיין לא מתאים להוביל והוא לא פקטור בליכוד.
לא אמרתי שסער הולך להוביל את הליכוד, אבל הוא מועמד רציני. לטעמי זה יהיה ארדן בסופו של יום, כיון שיחסית שמר על כוחו בליכוד, נשאר נאמן ויש לו גם כמה מאפייני כריזמה של ביבי בתוספת תדמית של הגינות שאין לאף אחד אחר בליכוד.
סער לא דומה לגנץ, כיון שסער תמיד נשאר נאמן לליכוד, גם אחרי שפרש מהחיים הפוליטיים וגם כשחזר. דווקא בעניין הזה הוא למד לא ללכת כמו כחלון וגנץ ולא הקים מפלגה עצמאית משלו, אלא חזר למקום ממנו פרש. העוול היחידי שלו שהוא שחתר תחת נתניהו, לא שינה את דרכו ומרכז הליכוד יודעים את זה לפני הפריימריז הבאים.

 

[Harrington]

מה א ת ה אומר??

אהה, מה שאתה שומע כנראה...

הליכוד לא עובד בשיטת מי יביא את הקולות? אבל הפריימריז עובד בשיטה הזו. וכשבדקתי בפעם האחרונה, אז ככה התנהלו הפריימריז גם בליכוד. סער התמודד מול ביבי וזכה ב27% מהקולות והתברג למקום החמישי, זו עובדה לא תיאוריה כמו התיאוריות והפרשנויות שלך.

אכן זאת עובדה. מה היא קשורה למה שכתבתי? לאלוקים (ולך) הפתרונים. זאת גם עובדה שכרגע אנחנו בשעות היום בישראל ולא בשעות הלילה. עובדה מוחלטת שלא ניתן להתווכח איתה, אבל זה קשור באותה מידה בדיוק.

ההיסטוריה מדברת בפני עצמה, עד היום מי שהתברג בטופ במקומות הראשונים הם אלו שחברי מרכז הליכוד האמינו בו שיוביל את המדינה. העסקנים הפוליטים נשארו עסקנים פוליטים וישרדו אבל הם לא מובילים ולא יובילו את הליכוד. אנשים כמו דודי אמסלם ומיקי זוהר ישארו סייענים ומקדמי עניינים פנימיים בליכוד אבל אין להם את האג'נדות ולכן הם לעולם לא יובילו את הליכוד בטופ.

כאמור, בליכוד לענ"ד לא בוחרים כך את יו"ר הרשימה, אלא ע"פ השיטה שכתבתי למעלה. אגב, דבריך שלך דווקא מאשרים זאת במידה מסוימת, שהרי התקשורת חגגה באותה תקופה של שמו של סער כאילו הגיע המשיח. כלומר הסברה שהליכוד בהובלת סער יזכה להרבה קולות מהמרכז כביכול הייתה סברה הגיונית שיכלה להגדיל הלכה למעשה את נצחון המפלגה בבחירות. בכל זאת העדיף מרכז המפלגה לבחור בנתניהו. זאת לא בגלל שהוא מביא יותר קולות, אלא בגלל תחושות אישיות של נאמנות וכיו"ב. הייתי רוצה להוסיף ש'זר לא יבין זאת' אך מאחר ואינני חבר ליכוד ואני זר כמוך למפלגה, אולי האמירה הזאת לא נכונה כאן ורק נכון לומר שאיש שמאל (ואם אינך כזה, אזי איש שאינו נטוע חזק בימין) לא יבין זאת .

 

[אבח"י]

איך אתה מצרף כמה הודעות יחד?

 

[אבח"י]

ער הוא ימין קיצוני. במובן הזה, יש לנו מזל שהוא לא רה"מ. רק במובן הזה. לגבי השאר, מנסיוני כמורה במערכת החינוך עת היה השר, הרבה הוא לא עשה למען החינוך.

 

[Harrington]

איך אתה מצרף כמה הודעות יחד?

כשאתה לוחץ על 'הוספת תגובה' אתה מקבל את ההודעה עליה אתה מגיב, כאשר לפניה יש שורה ארוכה בסוגריים מרובעים ובסופה מילה אחת בסוגריים מרובעים.
אם אתה רוצה להתייחס למספר מקטעים בהודעה, כל שעליך לעשות הוא להכניס כל מקטע למסגרת כזאת. כלומר להעתיק את השורה הפותחת לפני המקטע שאתה רוצה לצטט ולהוסיף את המילה הבודדת בסוף המקטע. לאחר מכן תוכל להוסיף מלל שלך וכך הדברים ייצאו ברורים ומובנים.

שים לב שלכתחילה אני לא מצרף כמה הודעות ביחד. אני פשוט מחלק את התגובה האחת שעליה אני מגיב לכמה מקטעים. אבל תיאורטית אפשר גם לעשות את כל הנ"ל עם הודעות שונות, רק שהמשפט הפותח תמיד ילמד על ציטוט מאותו אחד שאצלו לכתחילה לחצת על 'הוספת תגובה'.

 

[poseidon111]

אתה אופטימי. אם זה ממשיך עוד קצת, לא בטוח שיהיה מה לירוש.

 

[Harrington]

ישנה שורה ארוכה של "זרעונים" שמחכים להזדמנות להידחף לתוך הביצית ששמה "בלפור". מי לדעתכם ישיג/יצליח?

אתה מודע לזה שאנחנו מדברים על המפלגה (הדמוקרטית) הגדולה בישראל גם כיום וגם ע"פ כל סקרי העתיד, נכון?

 

[dory039]

דמוקרטית, עאלק. נתניהו פולט יציאה תורנית וכולם עושים כן עם הראש? לזה אתה מתכוון. דמוקרטית בסטדנרטים של מפלגת הבעת', אולי.