מי הוא ערבי?

Ragamala

New member
מי הוא ערבי?

OK קראתי קצת את הדעות הנפלאות שבפורום הזה (שהפך ברגע זה לראשון ברשימת הFAVORITES) ואני חייב לשתף אתכם בשאלה שעלתה לי בראש. אנחנו הרי מתעסקים במי הוא יהודי? מה הופך אותו ליהודי? אז אני עדיין לא מבין מי הוא ערבי? ההגדרה של ערבי הפכה בזמן האחרון לתחליף למילה "אויב". ולמה אני אומר זאת? כי כל הגדרה אחרת מקבלת ביטול מיידי במבחן המציאות. לדוגמא: 1. ערבי הוא אדם שנולד וחיי בחצי האי ערב ואיזור הסהר הפורה (איזה פורה ואיזה נעליים), והמזרח התיכון וצפון אפריקה - אם כך אז כולנו ערבים. בטח ובטח אלו שהם מה שנקרא "עדות המזרח". 2. ערבי הוא מוסלמי - קשקוש!! ולא צריך להרחיב 3. ערבי הוא מוסלמי או נוצרי שנולד וחיי בחצי האי ערב וכו' - זוהי ההגדרה הכי קרובה למה שאנחנו חושבים שהוא ערבי. טענתי היא כזאת (ואני מצטער אם אני נשמע גזען, מטרותיי שונות לגמרי) לאויב שלנו ולנו יש משהו במשותף - גם אנחנו (חלקנו) נולדנו בארצות ערב והיינו נצר לשושלות ארוכות של שוכני ארצות ערב, גדלנו על המנטליות הערבית, המוזיקה הערבית, התשוקה הערבית והשפה הערבית. האם בגלל יהדותנו אנחנו שונים מהערבים ?? חברים, מדינת ישראל היא מדינה עם רוב ערבי (וערבי-יהודי שבעייני אין סתירה במושג בכלל) ועם מנטליות ערבית של "נקמה" "עין תחת עין" וכו'. הימין הישראלי מייצג מנטליות זו בכבוד רב ועם הרבה פטריוטיות ויצריות חזקה ולכן הימין מזוהה יותר עם "עדות המזרח", כלומר יוצאי מדינות ערב. השמאל מייצג את המנטליות האירופאית המתונה, שכולה שכלתנות. (אני לא בא כרגע להשפיל או לפגוע באף צד אלא לציין את השקפת עולמי). הקיפוח שחשו ה"מזרחיים" בארץ נובע מהפחד האשכנזי שהמנטליות ה"ערבית" תהרוס להם את התוכניות. חוסר היכולת שלנו לקבל את הצד השני של המדינה הוא חוסר היכולת שלנו לקבל את ה"ערבי" שבנו על כל רבדיו. השנאה שלנו כלפי ערבים היא השנאה שלנו כלפי הצד הערבי שבנו ושאין להתכחש אליו. וככל שאני מעמיק בתרבות ה"מזרחית" (ברשותכם "ערבית-יהודית") אני מבין כמה שהיא יפה וכמה עלינו לקבל את התרבות הערבית כחלק בלתי נפרד מהעם היהודי, לטוב ולרע. אמן
 

avitush17

New member
תשמע..

האדיאולוגיה שפיתחת היא נחמדה וסיפורית.. אבל מה לעזאזל הפתרון כאן? לחיות בדו קיום?הם לא רוצים לחיות איתך בדו קיום.. ואם חלק מהם כן רוצה יש חלק קטן יותר שדואג להשתיק את הרוב.. אז מה לעשות? חח מעבר לעובדה שאני רוצה לראות אותך אומר לאחד מיוצאי ספרד שהוא"ערבי יהודי".. ותצא מזה חי..
 

Ragamala

New member
הפיתרון הוא

שברגע שאנחנו נכיר בעצמנו כערבים, א. לא נגיד שהם מפלצות ב. נבין שהמטרות שלהם דומות לשלנו (כולל הקיצוניים שלהם והקיצוניים שלנו שהדעות שלהם זהות לחלוטין) ג. נבין שככל שנפגע בהם יותר הם יפגעו בנו יותר ואז נעשה את הדבר הכי קשה בעולם!! נתנצל, ונודיע שאנחנו לא נכנסים יותר לעזה לא משנה מה!! כי גם אנחנו לא היינו רוצים אותם בתל אביב. כל הדרישות שלהם לירושלים כעיר בירה וכו הן דרישות שמקבלות העצמה ברגע שהם מבינים שאין להם מה להפסיד. ברגע שהחיים שלהם יחזרו לשיגרה ויתחילו לפנות לכיוון חיובי של התפתחות הם כבר לא כל כך יהיו מוכנים למות למען ירושלים. ואם יהיה פיגוע נעשה את המעשה הכי לא "ערבי" שאפשר, נבקש מהם לטפל בעניין ולא נפלוש לשטחם. מה לעשות שהמשפט הכי נדוש "ואהבת לרעך כמוך" פועל כאן בשני הכיוונים. אנחנו שונאים אותם כי אנחנו שונאים אותנו נקבל אותם כשנקבל אותנו הפרדות בין שני העמים לא יניבו פרי עד שהעמים יבינו שמדובר באנשים כמוהם. הם כמונו!! ואז נקודת המוצא של "שנאה" "הם חיות אדם" לא תתקיים.
 

avitush17

New member
תגיד לי שניה

איפה אתה חי? באיזו בועה? אתה חי בפאקינג המאה ה21 בנאדם.. הכל כאן פועל בכוח.. כל עוד זה נוגע לערבים! עם כמה שהתרבות המערבית נאורה.. ומאד זכויות האדם וכוכ.. הערבים עדיין חיים בעידן הקדום או משו.. פלשתינאים הם חיות! אפילו הארץ שלהם לא רוצה בהם! הם לא זכו לחינוך ראוי ולכן הם מתנהגים על"פ אינסטינקט הטבע של החזק שורד.. אתה תראה חולשה ונאורות .. יתקפו אותך מכל צד אפשרי.
 

Ragamala

New member
נאורות היא חולשה?

ותראה איזה פלא, גם אנחנו מבינים רק כוח. כמה פיגועים והופ, אנחנו יוצאים מעזה. פלשתינאים הם חיות? נראה לי שתיכף תמצא את הגן שגורם לפלשתינאיות. הם לא קיבלו חינוך נכון? מה זה חינוך נכון? לחבק את הכובש? לקבל את הטנקים באהבה? להבין שאם הורסים בניין זה לטובתם? הערבים חיים בעידן קדום אולי מבחינת זכויות אדם אבל לא מבחינת חיי אדם. תזכור שבגיל שנה תינוק הוא תינוק - לוח חלק. אתה חושב שהתאבדות זה ערך עליון אצלם? זה יאוש! ואני מאמין שזה יכול לקרות לכל עם.
 

avitush17

New member
מה אתה מקשקש

דבר ראשון אני בת לא בן פנה אלי בהתאם. דבר שני.. ברור שהתאבדות היא ערך עליון בוא לא נכליל ונאמר על רובם אבל אני מדברת על הקבוצות הפלשתינאיות המוכרות ולא חסר חביבי.. לא חסר.. לא שמעת על סיפורי 69 בתולות מחכות בגן עדן? עד כמה בקיע אתה בהיסטוריה הפלשתינאית שאתה אומר בפומבי דברים שכשאלו? יצא לך לראות סירטונים שמקרינים לילדים בני 15? השוואת מגן דוד לצלב ההקרס.. הקונוטציות שהם מקבלים שגויות והכל בגלל השלטון כן הם חיות לא האשמתי את העם הפשוט בכך.. הם חיות כי הם נשלטים ע"י חיות. אתה יכול להציע לי פתרון להשמיד את השלטון שלהם ולעשות מהפכה בהפיכת היוצרות? לספק להם סדר חינוך או אפילו תשתית ביובים נורמאלית? זה גדול עלי אני לא יודעת מה איתך. לא אמרתי בכך שיש להשמיד אותם. חס וחלילה! אין לי פתרון למצב אני רק יכולה לומר לך שאני לא מקבלת את שלך.
 

Ragamala

New member
שוב

את יוצאת מנקודת הנחה שבמקומם את היית מתנהגת אחרת נקודת הנחה מתנשאת שמראה שאת חיה תחת ההנחה שאנחנו באמת "אור לגויים" אבל כנראה שלא נסכים אני פשוט לא מוכן לקרוא לעם אחר "חיות" כי הם משתמשים בנשק היחידי שיש להם להילחם בצבא הכי חזק בעולם (זה אמור להיות אנחנו). אבל אם את מתעקשת לשפוט אותם כחיות כי הם לא משחקים "פייר" ומקריבים חיי אדם לרצח חפים מפשע אז בבקשה. מה לעשות שאין להם גם טנקים? אין לי ספק שכל החינוך שלהם לשנאה נובע מהצורך להגן על עצמת כעם. אם תבדקי את ההיסטוריה של החינוך הפלשתינאי את תראי יפה מאוד איך ההשפעה של צה"ל פועלת על החינוך הפלשתינאי. אבל כנראה שאת מעדיפה לראות את העשר שנים האחרונות כמייצגות. חבל אבל כנראה שאת מעדיפה להתבוסס ב"לפחות אנחנו מוסריים" כדי להרגיש טוב לגבי מה שאנחנו עושים בבקשה
 

avitush17

New member
תראה,

תשמע חבוב.. זה יהיה יותר משגוי להתרפק על דפי ההיסטוריה ועל מה שקרה איתם. כי מה שקרה איתה אני לאמ תכוונת להתווכח ואולי להסכים שאם היינו מסתדרים איכשהו ב64 מגיעים להסדר עם ירדן לגבי העם הפלשתינאי לא היינו מגיעים לאן שאנחנו הגענו היום. שהם יותר ממורמרים יותר סגורים והרבה יותר כועסים. כן גם אצלהם הרבה דם נשפך גם כאן. אתה לא חי את העבר אתה חי את ההווה. אתה נמצא במלחמה.. מלחמה מיותרת..נכון. אבל אין מה לעשות לכך השלטון שלנו שנבחר ע"י העם שלנו בחר. לא לא היינו נאורים לפחות לא יותר מעכשיו ,שלעיתים השלטון מאוד מושפע מרצון העם וקצת מאבד צלם אנוש.. אבל גם אז לא ידענו מה יצפון לנו העתיד בלקיחת ההחלטות או אולי.. אפשר לקרא לזה אי לקחית ההחלטות מצידה של מדינת ישראל. הנאורות אז הייתה הנאיביות והשנאה שעדיין לא תססה בלב של הפלשתינאים. יהודים תמיד שנאו ערבים.. וערבים תמיד שנאו יהודים.. אין מה לעשות רואים את זה גם בדפי ההיסטוריה..אל תנסה למצוא שם תשובות כי זה כבר לא ישפיע על אף אחד אתה מדבר על חינוך שונה בטירוף! על בכלל אפשורת לחינוך .. יש להם יותר אמצעים להעביר שנאה מאשר פעם.. פעם היהמדובר באיכרים פשוטים.. אנחנו במקום לנצל משאבים ולסגור קצוות עם ירדן עוד בתק' גבולות הקו הירוק.. בחרו להיות טיפשים ולספק חינוך שיבגוד בנו אח"כ.
 
אה, כן? ומה אצלנו?

כשאני הייתי בן 7 - לא זוכר אם בסוף כיתה א' או בתחילת כיתה ב' - לימדו אותי במחנה-הריכוז ("""בית-הספר""") שז"ר שיר חמוד ונחמד, שמתארים הרבה דברים יפהפיים ומתוקים, ושורת-המחץ מה היתה? "ולמען כל זאת [או משהו כזה] אנחנו לוחצים על ההדק". אז - בחיאת!! אולי הם כוחניים ופרימיטיביים, אבל היהודים אינם שונים מהם במילימטר. וישראל היא זו, שאינה רוצה בשלום. ישראל היא זו, המעדיפה התנחלויות על שלום. ישראל היא הנקרופילית. והקלגסים הישראליים באמת אינם צריכים להתאבד. להם, יש מושב נעים ונח באף-16, להם עצמם לא קורה כלום כשהם מטילים פצצה ורוצחים 11 ילדות קטנות.
 

TalHai

New member
אני לא ראיתי אף אף 16

מפציץ בית ספר, אף תנק יורה פגז על השוק של עזה. ואותי לא לימדו את השיר הזה, ויודע מה, השיר הזה מראה את ההבדל ביננו לבין הפלסטינים כי אנחנו נזהרים על ההדק שומרים שלא לפגוע בכל אחד, ורק במקרים מאוד מסויימים לוןחצים על ההדק, הם לוחצים על ההדק בלי סיבה הם הורגים יהודי בגלל שהוא יהודי נקודה.
 
זהו,

שהקיצוניים בשני הצדדים הם בול אותו הדבר. ההבדל היחיד: לישראל יש גם אמצעים "הומאניים", כמו טנקים ומטוסי אף-16, שמטילים פצצות בנות טונה כל אחת והורגים 11 ילדות במכה אחת. לפלשתינאים אין היי-טק "מאה 21-תי" כזה. אז הם יכולים רק להתפוצץ...
 

Ragamala

New member
ברוך השם אני נושם

סוף סוף מישהו שיורד לסוף דעתי ברוך הבא
 
הכוחנות שלך ../images/Emo10.gif

היא הכי פרימיטיבית ואנטי-מאה-21 שאפשר. גם אתה וחבריך בימין היהודי וגם הפנאטים של הימין הערבי עדיין לא השתחררתם מן המנטאליות הפרימיטיבית, של "בוא נלך למערה שלו ונשבור לו שם את כל העצמות, למה שהוא גנב לי היום את עצם הממותה". שחרר את מחשבתך, בנאדם! כולנו כאן אחים!!
 

avitush17

New member
אני בת.. אני אחזור על זה פעם שלישית

מעבר לעובדה.. שמעולם לא אמרתי בואו נלך לשבור להם את העצמות. אני לא מבינה מאיפה אתה מביא את ההקשרים חסרי הקשר האלו.. השלון שלהם נגוע.. נגוע בטרוריסטים חאלס כבר לרחם על האנשים שלא צריך לרחם עליהם. הייתי מבינה.. היית מרחם על הפלשתינאים.. כן הם מסכנים.. עובדים עליהם בעיניים ומציאים להם פתרון .. תשמע זה כמו כלב עזוב שתציא לו מים אחרי יומיים שהוא לא אכל ושתה הוא יתנפל על זה ולא יעזוב אותך.כי הוא יקבל מה שהוא ירצה.. מים. אותה הדבר כאן ארגוני הטרור נותנים להם תשובות. והשלטון שלהם הוא ארגון טרור אחד גדול. לך תחפש נאורות אצל טרוריסטים.. אתה חי בסרט רע!
 

TalHai

New member
למה את הופך אותה לימין קיצוני?

כי זה נוח לך? היא כתבה כאן דעה שלה מסכמים גם במפלגת העבודה? אולי אתה הוא הקיצוני? אולי אתה שמאל קיצוני? שמתץעקש לראות תמיד את הצד של היריב ולא מסוגל להכיל מרוב נאורותך דעות שונות?? איך אתה לא מתבייש להשוות אותה לרוצחים? מה היא אמרה?? היא הציחעה שנהרוג את כל הערבים כפי שהקיצונים הפלסטינים מציעים? לזרוק אותם לים? היא שמחה על כל ילדה פלסטינית שמתה? לפני שמדברים לעצור שנייה ולחשוב ההשוואה כל כך מקוממת אותי... נכון בארץ יש ימין ויש ימין קיצוני גם הקיצוני אינו חושב כמו הקיצונים מהצד השני, אתה ניזון מקבוצות קטנות שנמצאות בשולי-שולי החברה הישראלית ולא תמצא איש שמסכים איתם. המדינה אף היא נלחמת בהם ולא נותנת להם להשמיע את קולם. אני רואה שאצל הפלסטינים הדעות הקיצוניות הם ברוב והם זוכות לעידוד כל הזמן מצד המנהיגים...
 

avitush17

New member
חח אני לא מבינה

מאיפה כולכם הסקתם שאני ימנית.. למען האמת אין יותר נייטרלית ממני. אני בעד יציאה מהשטחים...לחלוטין .. אני בעד שיוויות זכויות לערבים.. אין לי שום בעיה עם ערבים ישראליים כשמם כן הם בשבילי. אבל כן אני לא מסכימה עם העובדה שצריך לשבת בשקט ולהראות לעולם עד כמה אנחנו גיבורים מופלצים בעזרת העובדה שנשב בצד וניתן לארגוני הטרור להרוג את האחים החברים והמשפחות שלנו. אינסטינקט טיבעי להגנה.. אין לי בעיה שתהיה להם מדינה.אין לי בעיה שיקחו את ירושלים המזרחית שגם ככה אף אחד לא מעז להתקרב אליה.. אין לי בעיה שחברון תהיה שטח ניטרלי.. אין לי בעיה. יש לי בעיה עם הרג.יש לי בעיה עם חציית גבולות אדומים..יש גבול לכל תעלול.. שמעו זה כבר נכנס לסקטור של הגנה עצמית.
 
למעלה