מי ברא את הרוע?

ppesel

New member
מי ברא את הרוע?

האם אלוהים ברא את ה"רוע"? ייתכן שהסיפור הזה אינו בדיוק אמיתי, אך יש בו אלמנט לוגי מעניין. פרופסור באוניברסיטה הציג שאלה זו לסטודנטים שלו: "האם כל מה שקיים, נברא ע"י אלוהים?". אחד הסטודנטים ענה באומץ: "כן, נברא ע"י אלוהים." "אלוהים ברא הכל?", שאל הפרופסור. "כן, אדוני", ענה הסטודנט. הפרופסור שאל: "אם אלוהים ברא הכל, משמעות הדבר שהוא ברא רוע - מאחר שהרוע קיים. בהתאם לעקרון שהמעשים שלנו מגדירים אותנו עצמנו, האלוהים הוא רוע." הסטודנט השתתק בשומעו תשובה זו. הפרופסור היה מאוד מרוצה מעצמו. הוא התרברב בפני התלמידים שלו שהוכיח שוב שהאמונה באלוהים היא מיתוס. סטודנט נוסף הרים את ידו ואמר: "אני יכול להציג שאלה?" "כמובן", ענה הפרופסור. הסטודנט קם ושאל: "האם קיים קור?" "איזו שאלה? מעולם לא היה לך קר?". הסטודנטים צחקו על שאלתו של האיש הצעיר. האיש הצעיר המשיך: "למעשה, אדוני, הקור לא קיים. בהתאם לחוקי הפיזיקה, מה שאנו מחשיבים כקור, מהווה למעשה חוסר חום. את האדם או החפץ אפשר ללמוד לפי העובדה שהוא מעביר או לא מעביר אנרגיה. האפס המוחלט (460 מעלות פרנהייט) הוא היעדר חום מוחלט. כל חומר בטמפרטורה זו הופך להיות לא פעיל ולא מסוגל להגיב. קור לא קיים, אנו יצרנו מילה זו כדי לתאר מה שאנו מרגישים בהיעדר חום." הסטודנט המשיך: "פרופסור, האם קיים חושך?". הפרופסור ענה: "כמובן שקיים". הסטודנט ענה: "אדוני, אתה שוב לא צודק. החושך אינו קיים. החושך הוא למעשה חוסר אור. אנו יכולים לחקור את האור, אך לא את החושך. אנו יכולים להשתמש במנסרה של ניוטון כדי לפרק את האור הלבן להרבה צבעים ולחקור את אורכי הגל השונים של כל צבע. אנו לא יכולים למדוד את החושך. קרן אור פשוטה יכולה לחדור לעולם החושך ולהאירו. איך אתה יכול לדעת עד כמה חשוך חלל כלשהו? אתה מודד את כמות האור הקיים. הלא כן? חושך הוא מושג שהאדם משתמש בו כדי לתאר מה קורה בהיעדר אור." בסופו של דבר, האיש הצעיר שאל את הפרופסור: "אדוני, האם קיים רוע?" הפעם, הפרופסור ענה בחוסר ביטחון: "כמובן, כפי שכבר אמרתי. אנו רואים אותו כל יום. אכזריות בין האנשים, המון מעשי פשע ואונס בכל העולם. דברים אלה הן שום דבר אחר מאשר דוגמאות של רוע." על זה ענה הסטודנט: "רוע לא קיים, אדוני, או לפחות הוא אינו קיים בפני עצמו. רוע הוא היעדר אלוהים. הוא דומה לחושך ולקור - מילה שנוצרה ע"י האדם כדי לתאר את היעדר האלוהים. אלוהים לא יצר רוע. רוע הוא לא אמונה ואהבה, שקיימות כמו האור והחום. רוע הוא התוצאה של היעדר אהבת אלוהים בליבו של האדם. זה כמו הקור, שמגיע כאשר אין חום, או כמו החושך, שמגיע כאשר אין אור." הפרופסור השתתק והתיישב. שמו של הסטודנט הצעיר היה - אלברט אינשטיין.
 

בנילה 1

New member
יהודל'ה בחיאת..?

תגובתך נובעת מחוסר מבט, מחסרון מחשבה.. אם בדברים אחרים של איינשטין לא זלזלת גם בזה אל תזלזל.. ענה מתוך ההגיון.. אל תהיה שונא תהיה מעמיק
 

boten d

New member
ומי אמר ש...

איינשטיין באמת אמר את זה? למה כל דבר מיוחס אליו בלי שום קשר?
 

בנילה 1

New member
נכון, צריך להוכיח

נכון שצריך להוכיח שאינשטיין אמר את הדברים רק שההתבטאות המזלזלת כלפי הכותב היא שהחרידה אותי. להבין להעמיק
 

boten d

New member
אפשר להבין אותו

אני בפורום הזה רק חמישה חודשים (בערך) וכבר הספקתי לראות את הסיפור הספציפי הזה כמה וכמה פעמים להיות יצירתיים
 

sivanshani

New member
הקטע הזה נכתב כאן בעבר.

הטענה נחמדה ומעניינת, אך אין היא מנומקת במידה יוצאת דופן. אני מתכוון לומר שהסטודנט טוען שהרוע הוא העדר טוב, והמרצה שהוא עומד בפני עצמו, אך איש מביניהם לא מנמק את עמדתו או מפריך את עמדת השני. אינך יכול להוכיח טיעון ע"י היופי שבסיפור. נחמד מאוד ש"הפרופסור השתתק והתיישב", ושאר הכלים הסיפוריים, אך הם אינם יכולים לחפות על חוסר הנמקה משווע. "רוע הוא היעדר אלוהים. הוא דומה לחושך ולקור"- זוהי ליבת הטיעון שלך, אך השארת אותה ברמה ההצהרתית ללא הוכחה. וכי מניין שרוע הינו דפקא כקור ולא כחום? כאשר אתה כותב בפורום אשר האנשים בו חושבים בכוחות עצמם פר הגדרה, אתה צריך להתאמץ קצת יותר.
 

ppesel

New member
דווקא דווקא

ודי לחכימא בדווקא כיוון שזהו סיפור ידוע, אבהיר כמה דברים: א. מובן כי הסיפור מגמתי, והוא דומה בסגנונו במקצת לסיפורי אמנון יצחק (אני כמעט בטוח שאין קשר בין הסיפור לבין איינשטיין והקשר הוא בגדר פירסומי ניסא). ב. כבר אמרתי כי אני אתיאיסט, כך שאין זה אומר שאני תומך במסקנות הסטודנט (לא שיניתי את הרעיון שאלוהים אינו הרע כי כך הוא במקור). ג. כל אחד יכול להבין מהסיפור מסר אחר. אני לומד ממנו שאת הרוע אין לשייך לאלוהים (כיוון שאיננו קיים), אלא לבני אדם. לכן אין לומר כי "הכל בידי שמיים". אדרבא - הרוב בידי בני אדם, לטוב ובעיקר לרע. ד. הסיפור בפני עצמו נחמד, לא כך?
 
עכשו ברצינות. עיין בשולחן ערוך

סימן נ``ט מאו``ח ס` א` שהביא מתלמידי רבנו יונה בברכות י``ב, הטעם שתקנו לומר ``יוצר אור ובורא חושך`` כדי להוציא מלב האפיקורסים שאומרים שמי שברא אור לא ברא חושך...
 

ppesel

New member
זה עניין אחר

שם זו קריאה נגד האמונה בשני אלים. כמו שיש הסוברים כי תפילה "עלינו לשבח" מקורה באמונה כפולה: "אדון הכל" ו"יוצר בראשית" הם שני כוחות. בסיפור יש רעיון אחר, שהרוע אינו יצירה של הבורא או של מאן דהוא, הוא העדר הטוב.
 

uri80

New member
מה זאת אומרת "תיקנו לומר"? הרי זה

פסוק מפורש מישעיהו: "יוצר אור ובורא חושך עשה שלום ובורא רע, אני ה' עושה כל אלה." ואם אלוהים בכבודו ובעצמו אומר לך שהוא האל האחד והיחיד, הוא העושה שלום והוא הוא הבורא את הרע - מה לך לגשת לסיפורים הזויים שעולים כאן בפורום בערך בפעם ה-3041 בערך (ומסכן אינשטיין שמדביקים לשמו את השטויות האלה בכל פעם מחדש)? ביהדות התפיסה כאילו הרוע והטוב הם נפרדים נשללה לחלוטין. הכל בא ממקור מונותאיסטי אחד ולדעתי הרבה יותר הגיוני כך. אחרת כולנו היינו מאמינים באמונות פרסיות כמו הנביא זרתוסטרא למשל, ובכך שאהרימן הוא האחראי לרוע ואילו אהורה-מזדה אחראי לטוב. זה מגוחך. התפיסה של שתי הרשויות מנוגדת לחלוטין לעקרונות היהדות, ונסיונות להראות שהאל אינו אחראי גם לרוע בעולם הינן בעצם סוג של כפירה בעיקר.
 
מהציטוט שהבאתי

משמע במפורש שהחושך הינו ישות בפני עצמה ולא שהוא רק העדר אור, בזמן שאת הכתוב בישעיהו ניתן לאנוס. זו בעצם הנקודה שרציתי להבהיר, מה ששומט את הקרקע ממשל המחבת הקדמוני.
 
אורי, זה ויכוח עתיק יומין בקבלה

בין קבלת האר"י והרמ"ק (קורדוברו) האם החושך הוא בריאה בפני עצמה או "בריאת" העדר. לא שאין זה מעשה האלוהים אלא כמודגש, בריאת העדר. ודומה לבריאת בין השמשות* כידוע ליודעי ח"ן. ויש ,אגב, התולים זאת במחלוקת עתיקה יותר בין הרמב"ם (אריסטו) לראשוני המקובלים הספרדיים כרמב"ן וכו'. ומכיון שאלה דברי קבלה איכמ"ל בנושא. *פסחים דף נג עשרה דברים נבראו בערב שבת בין השמשות אלו הן באר והמן וקשת כתב ומכתב והלוחות וקברו של משה ומערה שעמד בו משה ואליהו פתיחת פי האתוןופתיחת פי הארץ לבלוע את הרשעים רבי נחמיה אומר משום אביו אף האור והפרד וכו'
 
בריאת העדר פירושה:

שהוא ברא את האור בצורה כזו שבהעדרו יהיה חושך. אבל אלה פילפולי הבל סמנטיים שכל בר דעת מרחיק עצמו מהם . אגב, אין להביא ראיות מדבריהם המליציים של הנביאים שהתפייטו להם ביום שבת אחרי אכילת חמין. באותו פסוק משתמש הנביא ביצירה, בריאה, ועשייה שעל פי הקבלה הם מושגים שונים לגמרי.
 
מעט על הענין:

מדברי אדמו"ר מלך המשיח בשנותיו הראשונות למלכותו. http://books.chabadlibrary.org/admur/toyras_menachem/kerech07/02.htm
 
עם חבדניקים אני לא מתווכח על קבלה

מי-אני-מה-אני חת`כת מתנגד-כופר שכמותי (כן, רספיד, נכון, נוצרי) אני מרים ידים.
 
למעלה