מי אשם ב'נכבה' הערבית?

מטרניך

New member
מי אשם ב'נכבה' הערבית?

התשובה היא חד משמעית: אלה שפתחו במלחמה לאחר החלטת האו"ם מ-1947 על חלוקת א"י לשתי מדינות, יהודית וערבית. הליגה הערבית, אותו גוף רקוב ומושחת שהבריטים הקימו ב-1945, התכנם לאחר ההחלטה הנ"ל והחליט למנוע בכוח את מימושה. עוד בטרם הסתיים המנדט הבריטי על א"י פתחו ערביי הארץ בתמיכת 'מתנדבים' מהארצות השכנות ובסיוע בנשק ובכסף מצידן בהתקפת דמים על היישוב היהודי. היישוב התגונן בשיניים ובציפורניים, הדף את התוקפים ויצא להתקפות נגד. אלה הביאו לכיבוש הגליל ושטחים ערביים נוספים בכל רחבי הארץ. כפי שקורה במלחמות, ובייחוד אצל בני דודינו, החלה נטישה המונית של הערבים. כוחות המגן של היישוב - ההגנה והפלמ"ח, האצ"ל והלח"י - ביצעו מצידם פעולות גרוש של הערבים משטחים שנכבשו. פלישת ציבאות ערב עמדה בפתח והמדינה שבדרך לא יכלה להרשות לעצמה להשאיר אוכלוסיית אוייב במספרים גדולים מעבר לקווים. הפלישה באה מייד עם ההכרזה על הקמת המדינה. חלק מהפלסטינים שנטשו את מקומותיהם הצטרפו ללחימה. חודשים רבים נמשכה המלחמה ובמהלכה נכבשו שטחים נוספים ונוצרו פליטים חדשים. כשהסתיימה המלחמה נוצרו גבולות חדשים ושטח המדינה גדל בכ-45% לעומת תוכנית החלוקה. בשטח הזה נותרו כ-150 אלף ערבים מתוך אוכלוסייה של כ-800 אלף. כ-600-700 אלף ערבים נטשו את מקומותיהם במהלך המלחמה או גורשו. האחריות למלחמת העצמאות היא חד-משמעית: ערביי פלסטין ומדינות ערב התוקפניות עשו יד אחת לחסל את מדינת ישראל בעודה באיבה. כל האחריות - הפוליטית והמוסרית - לתוצאות המלחמה עליהם, ועליהם בלבד. ישראל בתור הצד המותקף זכאית לפיצוי מהערבים על הקורבנות ועל הסבל שהיו מנת חלקה. היא גם זכאית לפיצויים על ההפסדים החומריים בגלל המלחמה כמו שמדינות אירופה היו זכיות לפיצויים מגרמניה בתום מלה"ע ה-2. היא גם זכאית לפיצויים מכל מדינות הליגה הערבית על עלות קליטתם של יהודי ארצות ערב שגורשו ואולצו לעזוב את ארצותיהם ולבוא לישראל ורכושם בארצות ערב הוחרם. ישראל לא חייבת לערביי א"י אף גרוש פיצויים על ההפסדים שניגרמו להם. שיפנו לליגה הערבית ולמדינות המרכיבות אותה וידרשו מהם פיצויים (שם הם יקבלו מה'אחים הערביים' בעיטה בישבן ויעיפו אותם מכל המדרגות). אין לישראל גם שום מחוייבות לקלוט איזשהם פליטים בעיקבות המלחמה. גם החלטת עצרת האו"ם הבלתי מתקבלת על הדעת מ-1949 (החלטה 194) מדברת על זכויותיהם של הפליטים שירצו לחיות בשלום עם שכניהם לחזור למולדתם. אבל זה בדיוק העניין: הם בכלל לא רצו לחיות בשלום עם שכניהם היהודים, אחרת לא היו תוקפים אותם. גם במשך כל התקופה מאז הם לא רצו לחיות בשלום. כל החלטותיהם עד לפני כחמש עשרה שנה דיברו נגד שלום עם הישות הציונית, וגם היום ה'שלום' שהם רוצים הוא סוף המדינה. אפילו את האמנה הפלסטינית, המדברת על חיסול הישות הציונית והקמת מדינה פלסטינית בכל שטחי פלסטין, הם לא ביטלו. בתנאים כאלה לא היה אפילו מקום לאיזשהם גילויי רצון טוב מצד ישראל כלפיהם, כי מקור הסכסוך והמלחמה הוא ברצון שלהם לחסל את המדינה היהודית ולסלק אותנו מארצנו. ואעפ"כ היה בן-גוריון מוכן בזמנו לקלוט 100 אלף פליטים במסגרת הסכם שלום כולל, מה שהערבים, הנאמנים למורשת המופתי (הכל או לא כלום) דחו. אשר לפיצויים, החלטה 194 לא קובעת מי ישלם את הפיצויים. לפי כל עקרונות המשפט הבי"ל על התוקפן, שגרם למלחמה ופתח בה, לשלם פיצויים לקורבנותיה. הליגה הערבית ומדינות ערב - שלא לדבר על הנהגת הפלסטינית (המופתי ומרעיו) - הם אלה שחייבים לפצות את הפליטים הערבים. החלטה 194 איננה הבטחה אלוהית מעתה ועד עולם. היא התייחסה לזמנה (1949). בינתיים יש כבר דור שלישי של 'פליטים' פלסטיניים. מספרם היום, הודות לרחם הפלסטינית הפעילה, 'צמח' לכארבעה מיליון שהם בידי הערבים 'נשק יום הדין' נגד ישראל. בעוד חמישים שנה יהיו בקצב הזה לפחות חמישה עשר מיליון 'פליטים'. העולם הערבי רחב ממדים ולא מיושב דיו. יש שם די והותר מקום לפליטי פלסטין. זה יהיה חלק ממה שמדינות ערב יוכלו להעניק להם כפיצוי על ה'עזרה' שהגישו להם ב-1947-8 ומאז ועד היום.
 

צרפת

New member
מטרניך ../images/Emo45.gif

חג שמח עם ישראל
 
הגיע הזמן שיראל תאמר זאת מפורשות

הידעתשבהסכם אוסלו ישראל לא רק שאיננה טוענת כך אלא טוענת ההפך הגמור? בהסכם אוסלו ישראל מצהירה כי היא מכירה באשמתה בנכבה הערבית!!
 

צרפת

New member
ישראל אחת ../images/Emo104.gif

מהיכן ההתמצאות הכל כך טובה שלך בהסכמי אוסלו? הסכמים אלו נשארו חסויים עד היום הזה. אפילו מרבית שרי הממשלה אינם מכירים הסכמים אלו על בוריים. "חכמים הזהרו בדבריכם". חג שמח עם ישראל
 
סליחה?! יש אותם באינטרנט

נדמה לי אפילו בתר משרד החו"צ או אתר שהקים נווה לצורך כך
 
קבל אתר שבטח תאהב

שים לב מצד ימין למעלה קישורים להסכמים חסויים?! הסכמים שעברו אישור הכנסת?! הלוהוווההההווווווווווווו
 
קבל אתר שבטח תאהב

שים לב מצד ימין למעלה קישורים להסכמים חסויים?! הסכמים שעברו אישור הכנסת?! הלוהוווההההווווווווווווו אופס הנה האתר http://soberingup.brinkster.net/
 

צרפת

New member
ישראל.... ../images/Emo104.gif

אם היתה אונייה של תמימים אתה היית רב החובל שלה. ברצינות-אתה כל כך תמים להאמין שאלו הם כלל ההסכמים?? (דרך אגב גם באילו לא מצאתי זכ לנאכבה). אלו אינם אפילו ראשי הפרקים. אני מקווה שחבריך האחרים בנוער מר"צ אינם כה תמימים. במידה וכן-אני מתחיל להבין כיצד אתם מאמינים בכל השטויות שאתם כותבים ונלחמים למענם. ליבי ליבי לכם. חג שמח עם ישראל
 
צרפת לצערי אינך מקושר למציאות כלל

תסלח לי שלא בדקתי הקישורים באתר לעומקם הנך מוזמן לחפש באינטרנט והנני מבטיחך כי תמצא את מבוקשך לצורך הטענה שהעליתי בהודעה לה הגבת בפליאה וטענה שההסכמים סודיים הם [אתה בארגון של תאוריות קונסיפרציות למינהן?! מסמך שאושר בכנסת... יהיה חסוי?!] כל שצריך הוא לא את כלל ההסכמים אלא רק את ההסכם בו הוא מופיע זה מופיע בהסכם הראשון שנחתם [לאחר מכן היו הסכמים שהיו פועל יוצא של הראשון] תאתר אותו ותמצא זאת שם [אל תתעצל ותנסה באתר משרד החוצ או במקומות נוספים באינטרנט. אל תפחד מידע הוא איננו מפחיד הוא מונע או עוזר להתגבר על פחד] ראשי פרקים?! - אני מקווהשחלפחות לקרא אתה יודע אם תכנס ללינק הראשון הוא מביא בפרוטרוט את ההסכם של עזה כמדומני -כמדומני כי מהזכרון ואינני מולו כרגע] בפרוטרוט!! נוער?! מר"צ?! אני?! אני מאמין כותב ונלחם על השטויות של מר"צ?! אגב כל אשר אתה חושב עליהם כנראה נכון אבל כנראה שרק במקרה [במקרה כי מחשבתך איננה מבוסת על הכרה אלא על דעה ללא קשר לידיעה] אינני יודע דעותיך מהן יהיו אשר יהיו ליבי ליבי אליך על כי הן על סמך מחשבות גרידא ולא מבוססות על מידע ולכן חסרות כל משמעות אה ואינך מאמים כי בהסכם הצהירה ישראל כי היא מכירה בעוולות הפלשתינים? לך חפש קרא ולמד!!
 

שינילה

New member
ישראלאחת - נוער מרצ??? ../images/Emo6.gif

"...בכל השטויות שאתם כותבים ונלחמים למענם..." - אתה בטוח לא יודע על מה ישראלאחת כותב (לא הייתי אומר שהוא נלחם, זו לא מילה מתאימה). וואלה, אתה כל כך רחוק...... אפילו לא יודע עד כמה......
 

ראליסט

New member
מסכים איתך ב-90 אחוז...

אשר לסעיף האחרון: מה לעשות,אבל ביסודו של דבר,הבעיה הפלסטינית אינה קשורה למדינות ערב.הבעיה שלהם קשורה לכך שהם יושבים בא"י,זה 600 שנה.לכן יש מאבק קשה בין 2 תנועות לאומיות על אותו שטח.זה שתנועה לאומית אחת (הפלסטינית),נאבקת בברוטליות ובשימוש בטרור חסר הבחנה,רק גורם לה בטווח הבינוני להפסיד:גם את מה שהרוויחה באוסלו,הפסידה. אבל לכשיבוא פתרון,ויבוא בסוף,כמו באזורים אחרים בעולם בהם היו סכסוכים כאילו,הוא לא יהיה ברוח דבריך,גם אם מדינות ערב פגעו באינטרסים הפלסטינים יותר משישראל פגעה,עדיין הם חיים פה,ולכן הבעיה תצטרך למצוא את פתרונה כאן. *האם היה עולה על דעתך היום,שהתנועה הציונית,היתה מקבלת את אוגנדה ,את מאוריציוס או את חבל בירוביגאן ,כתחליפים לא"י??
 

ראליסט

New member
לא!

פשרה-זה ויתורים שלנו ושלהם!!!! אם אנחנו נתפשר והפלסטינים לא-אין ערך לשום הסכם.כנ"ל-אם הפלסטינים יתפשרו ואנחנו לא. אנחנו נצתרך להתפשר בעניין ויתור על רוב מוחלט של שטחי יו"ש וכל שטח רצועת עזה,שם תקום מדינה פלסטינית עצמאית,אבל עצמאותה תתקבל בהדרגתיות-וענין הכח הצבאי שלהם,יהיה דבר שלגביו הם יצטרכו להתפשר יותר מכל. הפלסטינים יצטרכו לוותר על זכות השיבה,למדינת ישראל,ולעומת זאת יוכלו לקלוט בשטח מדינתם את כל הפלסטינים שנמצאים במחנות פליטים בפזורה. 2 מדינות לשני עמים:אבל בלי שאיזשהו צד ידרוש זכויות "שיבה" . אכן,אינני רואה בשלב זה שהפלסטינים יסכימו לוותר על זכות השיבה ועל כך שירושליים המזרחית תהיה בבעלות מדינית שלהם.אבל אינני רואה כרגע גם את ההנהגה הישראלית בשלה לוותר על מירב ההתנחלויות שהוקמו במרחבי יש"ע. ייתכן שייקח זמן...אבל בלי פתרון של שלום-לעולם ישראל לא תגיע למצב של מדינה מערבית נורמלית.אינני שייך לפסימיסטים,שאומרים ש"לעולם תאכל אותנו חרב".כי משמעו עתיד עגום לכל ישראלי.
 
למעלה