מי אמר שיש אלוהים ?

[מתלמד8]

לדניאל-לחיזוק דבריך,בזמן מעמד הר סיני עוד לא המציאו את הכתב

אז איך הוא נכתב או הוכתב?,זה כמו להגיד שמשה ירד מהר סיני עם פנס,
לכן יכול להיות שבעת שיבת ציון(לפני כ- 2554 שנים) כשהיה כבר כתב וידעו לכתוב על עורות,אספו את סיפורי הזקנים וכתבו את התורה ,
גם באיזה כתב נכתבה התורה חז"ל חלוקים,יש אומרים באשורית ויש אומרים
בעברית.

 

[מתלמד8]

זה סדר ?

חז"ל מספרים לנו ששתי התורות ניתנו בהר סיני,בספר דברים לא' 9,כתוב שמשה כתב אותה,לא קיבל-כתב,כאן כבר אין סדר.

כן כתוב בספר דברים שיש להכניס את ספר התורה לארון הקודש ליד לוחות הברית וכשיבנה בית המקדש הם יוכנסו לתוכו,
פתאום במלכים ב',בגמר בנין בית המקדש כתוב שרק ארון הקודש והלוחות הוכנסו לקודש הקודשים-אף מילה על ספר התורה.
חז"ל מספרים לנו שבבית המקדש הראשון ,בנוסף לארון הקודש ולוחות הברית היו גם שברי לוחות הראשונים,צינצנת מהמן במדבר ומטה אהרון,שוב אף מילה על ספר התורה,גם כאן אין סדר-אז אולי ספר התורה לא נמסר ולא נכתב בכלל?

הכניסה לארץ לפי חזל היתה-2490 שנה לפנה"ס,כלומר לפני כ-4500 שנים,
בתקופה ההיא עוד לא המצא הכתב,לא אשורי,פניקי,או כנעני.

הכתב הקדום ביותר הוא כתב היתדות(שנכתב על לוחות חימר) השומרי שהומצא לפני כ-3500 שנה,אז איך משה כתב את התורה לפני 4500 שנה?.

 

[מתלמד8]

דניאל-יפה הבנת,הכל סיפורים שהולבש עליהם אלוהים-

תהיה רגוע,אני לא דתי,מאמין , לא מסורתי ושאר הגדרות
ואת ההוא מבית שמש והרב שאנס 3 אחיות בטענה שהוא "מטפל" בהן והרב מצפת והרב לוינשטיין(חסיד גור) שמסר את אשתו(שילדה לו 7 בנות) לחבר'ה שישכבו איתה והיה צופה בהן ומזיל ריר הייתי מכניס לכלא שנים רבות עם הומאים מוצהרים שירגישו מה זה אונס.

 

[מתלמד8]

נושא האלוהים מופיע בדתות שהופיעו בתקופה הקדומה-

(לפני הספירה)וכוללים סיפורים ואירועים דומים לכתוב בתנך, אלא שהיהדות מתעקשת שהסיפור שלה,הוא הסיפור המקורי .

 

[מתלמד8]

איטי-אז את האלקטרונים רואים,אז צריך לפתח ציוד לראות את ה'-

,,,ואז כל העולם(כולל אותי) יחזור בתשובה.

 

[E טי]

אין ולא יהיה שום ציוד שמאפשר לראות אלקטרונים

לא יכול להיות ציוד כזה כי אורך הגל של האור הנראה גדול בהרבה מגודלם של האלקטרונים.

 

[אריאל זילברשטיין]

אנחנו יודעים על כתבים מזמן יציאת מצרים ועוד לפניה

חוקי חמורבי, למשל.

 

[E טי]

יש ציוד כזה. קוראים לו נבואה.

 

[אריאל זילברשטיין]

מי אמר שיש אלוהים ?

(אני אישית מאמין אבל מעניין אותי הדעה שלכם)

 

[מתלמד8]

אריאל-לפי ויקפדיה ופרסומי האוניברסיטה העברית,הכתב הראשון-

הוא הכתב השומרי והוא הומצא רק לפני-3500 שנה,
לפי חז"ל,הכניסה לארץ היתה לפני 4506 שנים,(2490 לפנה"ס)כלומר שבזמן הכניסה לארץ לא היו שום סימנים של כתב.

 

[מתלמד8]

נבואה? במקום מאז חרב ביהמ"ק לא ניתנה נבואה וכו',, צ"ל משחר

ההיסטוריה לא ניתנה נבואה אלא ,,,
עם מי דיברו הנביאים?עם מה שלא קיים?

 

[E טי]

במהרה בימינו תתחדש הנבואה

 

[E טי]

מאיפה המצאת את התאריכים האלה ??

לפי התורה יציאת מצרים היתה בשנת 2448 לבריאת העולם (1312 לפנה"ס).
זה לפני 3328 שנה.
&nbsp
הכניסה לארץ היתה בשנת 2408 לבריאת העולם (1272 לפנה"ס).
לפני 3288 שנה.

 

[מתלמד8]

סליחה-טעות שלי בחישוב התאריך,אבל זה לא משנה,גם אז עוד לא

לא היה עדיין כתב,לא אשורי ובטח לא עברי,
מה פתאום לפי התורה? הרי ידוע שתאריכי חז"ל לא מדוייקים,בטח על אירוע מלפני יותר מ- 3200 שנה .

 

[E טי]

אתה שוב טועה, כמובן שהיה כתב

חוקי חמורבי שכתובים בכתב יתדות בשפה האכדית מתוארכים למאה השבע עשרה לפני הספירה. הרבה לפני יציאת מצרים.
הכתב הפיניקי שהוא כמעט זהה לכתב העברי ככל הנראה התפתח במאה החמש עשרה לפני הספירה.

 

[מתלמד8]

תאמין במה שאתה רוצה-כתב יתדות נכתב על לוחות חמר-

נראה לך שהיה חמר במדבר או אמצעי כתיבה לכתב הפיניקי ?(או בעבר הירדן לפני הכניסה)
נראה לך שאפשר לנוע עם לוחות חימר,או אמצעים אחרים(אז עוד לא כתבו על עור) בכמויות שהיה כתוב עליהם כל ספר התורה?
אם נלך על הכתב הפניקי,הוא התפתח במאה ה-15 בלבנון/סוריה ולא הספיק להלמד ע"י ועקב ובניו לפני ירידתם מצרימה,
אם הכתב נלמד ע"י -70 הנפש,מי אמר שהוא לא נשכח במשך 210 שנות גלות ו-40 שנה במדבר?,
תגיד משה למד בבית פרעה?,שם היו רק חרטומים.
בקיצור,למשה לא היה כתב ואמצעים לכתוב את התורה שנצטווה לכתוב .
יתר על כן-סיפור יציאת מצרים והכניסה לארץ הוא סתם אגדה .
טעיתי בתאריכים-כי זה מה שכתבה איזה ד"ר מהאוניברסיטה.

 

[מדור 26]

אריאל, מה גורם לך להאמין בקיומו של אלוהים?

הרי מה שמסופר עליו בתורה, על כל הניסים והנפלאות המתוארים שם, על הדיאלוגים הפרונטאליים שהוא ניהל עם אשים שונים, על הזמנת זקני ישראל לסעודה, על הבטחטו להעניק את הארץ לעם ישראל, שנדרש לשם כך להרוג אלפי בני אדם כדי שתתבצע "ההבטחה" כביכול... שום דבר מהתופעות של אלוהים המתוארות בתורה, אינם מתקיימים יותר, והיום אין שום סימן וזכר לאלוהים, מזה אלפי שנים, אחרי כתיבת התורה... אז במה יש להאמין, ובשביל מה? מה יפה ומוסרי בדת בכלל? אנחנו יודעים להיות מוסריים, טוב יותר, בלי האמונה באותו אל
אכזרי וחסר רחמים כפי שהוא מתואר בכתובים, שמעשי ההרג שלו שימשו לפטרון לכל בעיה...
לפני זמן מה סיפרת על "רעיון" שלך, שהוא "הפסיק לנבא"... לפי כל הסימנים, לפי החוסר מעש שלו, מזה אלפי שנים, הוא גם הפסיק להתקיים ... (אם בכלל היה קיים אי פעם)
התוכל לספק תשובה הגיונית?
אגכ חוקי חמורבי שהזכרת קודם, אכן הם נכתבו הרבה לפני יציאת מצרים, ושימשו דוגמה לתרי"ג מצוות, שחלקם הועתקו מחוקי חמורבי.

 

[E טי]

לא הבנתי את הלוגיקה

העובדה שהוא "אכזרי" מעידה שהוא לא קיים?
נשמע קצת מטופש...

 

[מדור 26]

רק את זה קלטת? כתבתי עוד כמה דברים...

 

[E טי]

גם הם חסרי הגיון

כתבת:
א. הבורא אכזרי לכן הוא לא קיים.
ב. הבורא לא מתגלה לכן הוא כנראה הפסיק להתקיים.
ג. חוקי חמורבי נכתבו לפני יציאת מצרים לכן המצוות מועתקות.
&nbsp
בשתי הטענות הראשונות אני לא מוצא שום היגיון.
הטענה השלישית לא רלוונטית לדיון.