מישהו עוד לא הצביע?

[danezeq]

מישהו עוד לא הצביע?

יאללה לכו לקלפי!
לא להצביע = זה כח לביבי.

 

[prizman]

כן, אני, וכנראה שגם לא אצביע.

כשאהיה גדול אולי אצליח להבין מדוע אזרח ארה"ב שנמצא בישראל יכול להצביע ואני לא.
אז ביבי הרוויח עוד מישהו שלא מצביע נגדו, אלו החיים כנראה.

 

[איסאק באבל]

האמת שהסיבה לכך היא כי השמאל מפחד מזה

ליברמן ניסה פעם להעביר חוק שאזרחי ישראל בחו"ל יוכלו להצביע בצורה קלה יותר,
מפלגות השמאל מיד החליטו שמדובר בניסיון להעלות את כמות המנדטים בימין כי:
-אנשים שילכו להצביע בחו"ל מן הסתם יותר לאומנים.
-מה אכפת להם, הם לא יהיו צרכים לאכול את המלחמות שיהיו פה.

ההצעה נכשלה.

 

[kalil]

ובצדק

לא יתכן שאנשים יחיו להם בארה"ב/קנדה/אוסטרליה וכו' בכיף שלהם ויצביעו בשבילנו. כי מן הסתם הם לא חיים פה, לא איכפת להם שטילים נוחתים לנו על הראש או שכן איכפת להם אבל מבחינתם זה מאבק מוצדק. זה יפה לעודד מרחוק אבל שיבואו לחיות פה לשם שינוי.
מי שירד מהארץ אין שום סיבה לתת לו את הפריבילגיה להצביע. אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. נסעת- שלום.

 

[down under]

ומדוע דרום אפריקה, ארה"ב, רוסיה, צרפת ועוד

כמה מדינות דמוקרטיות מאפשרות לאזרחיהן שמעבר לים להצביע בבחירות שלהן?!?
בכל רגע נתון יש מעל ל-100,000 ישראלים בעלי זכות בחירה שלא ירדו מהארץ והם בחו"ל. או בטיול או בשליחות של מקום העבודה שלהם.
מדובר בשני מנדטים בהנחה שאחוז ההצבעה שלהם יהיה זהה לזה שפה, כלומר כ-65%.

 

[kalil]

אנחנו לא צריכים להעתיק ממדינות אחרות הכל

אם זה מתאים לך שאנשים זרים יקבעו את העתיד שלך אז בסדר. לי זה לא מתאים.

 

[down under]

אתה קשה הבנה או לוקה בהבנת הנקרא?

התכוונתי מי שהוא אזרח ישראלי ונמצא בטיול בחו"ל או בשליחות של מקום עבודתו.
לא על יורדים. אם רוצים זה לא בעיה לנסח קריטריונים להבחנה בין יורד מהארץ לבין ישראלי שנמצא בחו"ל לפרק זמן באמת קצר ומוגבל (נניח מקסימום שנה בחו"ל).

כאמור יש 100,000 ישראלים כאלו שהם או בטיול תרמילים במרכז ודרום אמריקה או דרום מזרח אסיה או ניו זילנד ואפריקה או כאלו
שהם מטעם העבודה נשלחו לכמה שבועות עד כמה חודשים.

ממש וגם מאוד לא אבל עוד יותר מאוד לא וממש לא יורדים/זרים וכו'.

 

[kalil]

גם וגם אבל זה לא קשור

הבחירות זה לא משהו שנעשה מעכשיו לעכשיו. אם מישהו באמת חשוב לו להצביע ידאג לחזור מהטיול במועד הבחירות או לא לצאת לטיול בזמן הבחירות. אתה יודע כמה כסף זה לתקוע עכשיו קלפי בכל מדינה ומדינה שיש לנו קשרים דיפלומטיים איתה? למה המדינה צריכה לבזבז כסף בשביל 100,000 ישראלים או אפילו יותר? גם ככה אנחנו נמצאים בגירעון, גם ככה הבחירות האלה עלו מיליונים מיותרים על חשבוננו.

 

[down under]

כי דמוקרטיה עולה כסף ויש לפחות 5 מדינות

מערביות ודמוקרטיות לעילא ולעילא שמאפשרות לאזרחיהן, גם כאלו שדה פקטו כבר לא גרים באותה מדינה מעל ל-10 שנים, להצביע בבחירות שלהן
ע"י הגעה לנציגות הדיפלומטית שלה.

 

[prizman]

אכן כן.

קלפיות הן כמו ארון הקודש, מצופות זהב ומלאכים ושרפים מצופי זהב חרוטים עליהם. אכן עולה הון.
כמה כבר עולה לשלוח בדואר דיפלומטי כמה עשרות קופסאות קרטון דפוקות פעם ב 4 שנים, 2000 ש"ח
להכל ביחד?
אכן סיבה מופלאה לגרעון תקציבי.

 

[דןמור]

יש גם הבדל של יחס...

כמה יהודים או ישראלים גרים מחוץ לישראל לעומת כמה גרים בישראל ומנגד תבדוק את היחס בארה"ב.

 

[prizman]

אבל אל תשכח

שבארה"ב לא אומרים אמריקאים או נוצרים אלא רק אמריקאים.
מה באמת היחס בין אמריקאים מחוץ לארה"ב ובתוכה ובין ישראלים מחוץ לישראל ובתוכה?
לי אין מושג וגם הנתונים שמפרסמים מדי פעם בישראל סותרים.

 

[דןמור]

זאת בדיוק הבעיה...

יהודים בחו"ל יכולים להוציא ב-10 דקות אזרחות ישראלית בלי שגרו כאן מעולם וגם מבלי שיגורו כאן, כאשר כמעט ויש שיוויון בין היהודים בחו"ל והיהודים בישראל.
תוסיף לזה כחצי מיליון ישראלים בחו"ל, ומדובר על יותר מחצי מהמצביעים הפוטנציאליים שבכלל לא גרים בישראל!

אי אפשר להשוות את זה למצב של כמעט אף מדינה בעולם...

 

[prizman]

למיטב ידיעתי בארה"ב בלבד

יש יותר יהודים מאשר בישראל, לכן עשיתי את ההפרדה בין יהודים לישראלים.
אני מניח שאתה לא שוכח שיש גם מעל מליון וחצי מוסלמים ולא מעט נוצרים
וחסרי דת.

להגיד לך שאני אוהב את חוק השבות יהיה שקר גס.

 

[דןמור]

היום כבר יש יותר יהודים בישראל מבארה"ב

אבל תוסיף חצי מיליון ישראלים שירדו מהארץ ויש לך בעייה.

בתור ישראלי שגר בארץ, הייתי רוצה שמי שמשפיע על החיים שלי כאן באמת יגור כאן או במינימום אם הוא לא גר כאן, שיעשה את המאמץ ויגיע לארץ להצביע.
אם היה מדובר על מיעוט קטן, זה היה בטל בשישים ולא היה לי אכפת, אבל ברגע שיש פוטנציאל ל-40% מהאוכלוסייה שתצביע ובכלל לא תגור כאן, זה נראה לי מוגזם ולא סביר.

 

[prizman]

זה סוג של מעגל קסמים.

עזוב אותי, אני לא דוגמא לכלום ולא שווה לי לתפיסתי להשקיע כמה אלפי דולר
כדי להגיע להצביע.
אבל קח חלק די נכבד מאותם חצי מיליון, אנשי אקדמיה, עסקים וסתם אנשים
שנחשבו בזמנו כמלח הארץ ומצאו את עצמם בפני שוקת שבורה והלכו לחפש
את עתידם בחו"ל. לדעתי לאלו שנמצאים בישראל ורוצים בשינוי כלכלי-חברתי-
מדיני אמור להיות אינטרס שהאנשים האלו יצביעו.
אבל אם תושבי ישראל לא מעוניינים בכך הרי כמובן שזו זכותם המלאה.

שים לב שאני עושה הבחנה חדה בין יהודים בחו"ל וישראלים בחו"ל, אין בעיה
לבנות קריטריונים לזה.