מישהו יודע?

[kasher the great]

מישהו יודע?

או שהצרפתים כל-כך מפגרים או שאני לא יודע מה! במלחה"ע 1 הגרמנים תקפו את צרפת דרך בלגיה. אם כך אז למה הצרפתים בנו את קו מז'ינו על גבול צרפת גרמניה? ובסוף הגרמנים גם במלחמה השנייה פלשו דרך בלגיה. לא, באמת. למה הם לא בנו את קו מז'ינו גם על הגבול עם בלגיה, או רק שם?

 

[אנגרן]

מהסיבה הפשוטה שהצרפתים תיכננו

לפלוש לבלגיה בעצמם עם תחילת הפלישה הגרמנית לבלגיה, ועל מנת לא לסכן את גבול צרפת הם בנו את קו מז'ינו. במלחמת העולם השניה הצרפתים והבריטים ניכנסו לבלגיה ולהולנד דרך פלנדריה בעוד שהגרמנים תקפו דרך הארדנים.

 

[kasher the great]

תודה, הייתי במתח אבל...

מה שאתה אומר זה בעצם שהמיליונים שהושקעו בבניית קו מז'ינו היו לחינם?

 

[s o m e o n e19]

זה בטוח שקו מז'ינו נבנה לחינם

הרי הגרמנים עקפו אותו בכך שפלשו לצרפת דרך בלגיה...

 

[kasher the great]

נכון, ובגלל זה שאלתי את השאלה ה-1

 

[s o m e o n e19]

אז בשביל מה שאלת את השאלה השנייה?

 

[אנגרן]

יש שני צדדים למטבע

מצד אחד בניית הביצורים גרמה לקונספציה הגנתית בצבא הצרפתי אבל מצד שני, אם קו מז'ינו לא היה קיים ייתכן וצרפת הייתה נכנעת מהר יותר. הכל ספקולציות בשאלה הזאת.

 

[almog4]

כמו קו בר-לב שלנו...

אבל אם חושבים ככה - אז אין לדָבָר סוף. ומה עם קו בר-לב שלנו ?

 

[anubis1]

קו בר לב לא עצר את המצרים

אבל גרם להם לאבדות ועיקוב בהתקדמות וזה הרוויח לצה"ל קצת זמן אם קו בר לב היה מאויש בכמות הלוחמים המתאימה אי אפשר לדעת איך זה היה נגמר והיה אפילו מוצב אחד שלא נפל כל תקופת המלחמה

 

[ilar]

קו ברלב

קו ברלב לא היה קו במונחים של קו מז'ינו למעשה הוא לא היה קו בכלל. זו היתה שרשרת של מעוזים במרחקים של קילומטרים אחד מהשני וגם הם לא היו כולם מאויישים. מה שעיכב את המצרים זו תעלת סואץ והצורך לחצות אותה. המעוזים כמעט שלא גרמו למצרים אבידות אלא חיל האויר. מי שהמציא את השם "קו ברלב" היו המצרים שניסו להאדיר אותו אבל זה לא היה בר השוואה לקו מזינו בשום קנה מידה.

 

[anubis1]

לא חושב שזה נכון לומר שהמוצבים

לא פגעו במצרים אלא חיל האויר... חיל האויר היה עסוק יותר בצפון ולא נתן חשיבות לגזרה הדרומית מוצבים כמו בודפשט (שהיה המוצב היחיד שלא נכנע) ומוצב המזח גרמו למצרים אבדות קשות וכל מוצב אחר הודיע על אשמדת אסדות שניסו לחצות את התעלה הבעיה בקו בר לב היא שהוא נבנה לצורך מלחמת התשה ולא להגנה מפני פלישה מאסיבית

 

[Itai 1000]

תיקון

כל מה שאמרתם נכון, אבל צריך לזכור שבלגיה הייתה ניטרלית באותה תקופה, תקיפה של הגרמנים דרך בלגיה משמעותה הכנסה של הבריטים למערכה נגד הגרמנים (תגובה שכמובן אחרה לבוא...). אנגליה נתנה את השתתפותה במלחמה רק אם יפלשו לבלגיה, וכך היה.

 

[spoty1]

מזינו DE ME KULO

יש ספר מצויין בשם "אוגוסט1914 "-שנכתב ע"י ברברה טוכמן,ושם מתוארים בפירוט האירועים שקרו בתחילת מלחמת העולם הראשונה-שהם חיוניים להבנה של קו מזינו. מה שקרה בתחילת המלחמה היה שהגרמנים תקפו את צרפת ב 2 חזיתות:דרך בלגיה,בצפון.וישירות מגרמניה-מכיוון מזרח.התקיפה הגרמנית ממזרח ריתקה כוחות צרפתיים גדולים שהיו יכולים לסייע בהדיפת הצבא הגרמני שהתקדם מצפון.לאחר המלחמה הצרפתים חשבו (בצורה מוטעת,כך הסתבר)שאם הם יבנו במזרח קו ביצורים איתן-הגרמנים יבלמו מהר יותר,ויותר כוחות צבא יהיו פנויים לבלימת הצבא הגרמני,ויאפשר התקפה על הצבא הגרמני.אז הם בנו את קו מזינו-שהיה באמת קו שבנוי לתפארת-במיטב הטנולוגיה הביצורית של סוף המאה ה19 .הם לא לקחו בחשבון את המצאת הטנק והמטוס.והשאר-הסטוריה.

 

[kasher the great]

יופי-טופי, הכל נכון אבל....

למה הצרפתים לא בנו את קו מז'ינו על הגבול עם בלגיה? אם במלחמה הראשונה הגרמנים פלשו דרכה? רק התשובה של "אנגרן" שהצרפתים תכננו לפלוש לבלגיה, היא תשובה מתאימה לשאלה ששאלתי. לדעתי הצרפתים חתמו על איזהשהו חוזה עם בלגיה שאסור להם לבנות גם שם את מז'ינו. וידוע שלקראת המלחמה השנייה התחילו לבנות את קו מז'ינו גם על הגבול עם בלגיה, אבל זה לא היה שווה כלום.

 

[אנגרן]

שום הסכם ../images/Emo13.gif

פשוט לא היה להם כסף להאריך אותו. היו ביצורים בגבול עם בלגיה אך הם היו חלשים יחסית לביצורים באלזס-לוריין ובארדנים.

 

[Tough Midget]

הנה מה שאני יודע

התוכנית של הצרפתים הייתה: קו מז'ינו החזק יבלום את הצבא שיבוא מהגבול עם גרמניה, ההרים הארדנים יבלמו כוחות מגרמניה ורוב הצבא הצרפתי יבלום כוחות שיגיעו מבלגיה. הטעות הייתה שהגרמנים המציאו טנקים טובים (פנצ'ר) וציוד טוב ובקיצור הצליחו לעבור דרך הארדנים (מה שנחשב לבלתי אפשרי ולא היה צפוי). הם לא היו צריכים ביצורים על גבול בלגיה כי - א. זו מדינה פחות עוינת לצרפת; ב. היה להם צבא טוב ולמה לבזבז כסף כשאפשר להשתמש בו, רוב הצבא הגן בכיוון של בלגיה ורק חלק קטן היה במוצבים ובביצורים כי לא היה שם צרוך בהרבה אנשים.

 

[s o m e o n e19]

DE MI CULO ../images/Emo8.gif

 

[anubis1]

מי לימד אותך ת'שטות הזו?

המלחמה פרצה ב-1.9.39 בפלישת גרמניה לפולין, כעבור יומיים ב-3.9 בריטניה הכריזה מלחמה על גרמניה ההתקפה על בלגיה הייתה בכלל ב 10.5.40 יותר משנה לאחר כניסת הבריטים למלחמה כואב לראות שאף אחד פה לא תיקן את השטות שכתבת... היו זמנים בפורום הזה

 

[Fkl0ster]

הוא כנראה התבלבל עם מלחמת העולם ה-I

 

[spoty1]

אתם התבלבלתם-לא אני

כואב לראות שאנשים לא מבינים על מה כותבים... בוודאי שכתבתי על מלחמת העולם הראשונה.זה שאתם לא טורחים לקרוא מספיק על מלחמת העולם הראשונה אלא רק על השניה בלבלה אתכם. אבל האמת הרבה יותר מבלבלת-איך צרפת נתנה שידפקו אותה כ"כ הרבה פעמים בזמן כ"כ קצר.