מירי רגב, הדור הבא

evglev1

Well-known member
מנהל
אוטיזם זה לא נוסחה מתמטית קבועה - עובדה שגישתה הצעידה את בנה להישגים.
אוטיזם זאת לא נוסחה מתמטית והפרעות קלות כמו אספרגר תויגו תחת הספקטרום האוטיסטי, למרות שהדעה המקובלת היא שגם לגאונים כמו איינשטיין וביל גייטס היה/יש אספרגר. אבל להגיד "אין דבר כזה אוטיזם" זה דווקא כן התיימרות להציג נוסחה מתמטית.
 

שחר 676

Well-known member
מנהל
אוטיזם זאת לא נוסחה מתמטית והפרעות קלות כמו אספרגר תויגו תחת הספקטרום האוטיסטי, למרות שהדעה המקובלת היא שגם לגאונים כמו איינשטיין וביל גייטס היה/יש אספרגר. אבל להגיד "אין דבר כזה אוטיזם" זה דווקא כן התיימרות להציג נוסחה מתמטית.
איני מסכים עם הביטוי "אין דבר כזה אוטיזם" אבל אני מאמין עם התמודדות "יוצאת מן הקופסא" בנוגע ללקות הזאת.

וכשאני כותב "אין נוסחא מתמטית" אני מתכוון שניתן להשיג שיפור לא קטן בתפקוד אם דוחפים את הילד להתמודדות מגיל צעיר ובשיטות לא שגרתיות שאולי יכולות להראות מעט אכזריות לצופה מן הצד.

היא השיגה תוצאות מדהימות עם הבן שלה , היא לא הרימה ידיים ואני בטוח שאלמלא גישתה בנה לא היה מגיע לאן שהגיע.
 

ai27

Well-known member
אוטיזם זאת לא נוסחה מתמטית והפרעות קלות כמו אספרגר תויגו תחת הספקטרום האוטיסטי, למרות ש הדעה המקובלת היא שגם לגאונים כמו איינשטיין וביל גייטס היה/יש אספרגר. אבל להגיד "אין דבר כזה אוטיזם" זה דווקא כן התיימרות להציג נוסחה מתמטית.
אז נראה שהיו להם הורים טובים, שבזכותם הם הצליחו להשתקם ולחיות חיים מאוד טובים.

תאר לך איך היו נראים חייהם אם הוריהם היו מעדיפים את האבחון "נכה 100 אחוז",
ומתחילים קמפיין כדי לכפות על כל הסובבים "לקבל אותו כמו שהוא" במקום לעזור לילד להתגבר על מגבלותיו
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אז נראה שהיו להם הורים טובים, שבזכותם הם הצליחו להשתקם ולחיות חיים מאוד טובים.

תאר לך איך היו נראים חייהם אם הוריהם היו מעדיפים את האבחון "נכה 100 אחוז",
ומתחילים קמפיין כדי לכפות על כל הסובבים "לקבל אותו כמו שהוא" במקום לעזור לילד להתגבר על מגבלותיו
אספרגר זה אוטיזם ברמת תפקוד גבוהה, כך שברור שלא ייתנו 100% בגלל זה גם הרופאים לא מזייפים, כמו ש-OCD מטופל בין השאר בתרופות פסיכיאטריות, אבל אף בן אדם לא יאושפז בתור משוגע בגלל ההפרעה.

וביל גייטס גם הלך לטיפול פסיכולוג, כך שהוא טופל ולא ניסו להתכחש לבעיה.
 

ai27

Well-known member
אספרגר זה אוטיזם ברמת תפקוד גבוהה, כך שברור שלא ייתנו 100% בגלל זה גם הרופאים לא מזייפים,
אוטיזם ברמת תפקוד גבוהה זה עדיין נכות 100%
רופאים לא מזייפים,
אבל מי שטוען שביל גייטס ואיינשטיין היה את זה - כנראה מזייף.
כמו ש-OCD מטופל בין השאר בתרופות פסיכיאטריות, אבל אף בן אדם לא יאושפז בתור משוגע בגלל ההפרעה.
ברור שלא יאושפז בכפייה - אבל זו נכות מאובחנת, שמוגדרת נכות קשה.
גם אם זה תפקוד גבוה או רק ASD .
מעודדים קבלת טיפול כי המנעות מטיפול (ותזכור שאלו שדיברת עליהם לא קיבלו טיפול) משמעה החמרה ופגיעה קשה לכל החיים.
וביל גייטס גם הלך לטיפול פסיכולוג, כך שהוא טופל ולא ניסו להתכחש לבעיה.
לא כל מי שרואה פסיכולוג סובל מאספרגר.
גם ביל גייטס וגם אחרים ש"אובחנו" באופן דומה - לא אישרו שאכן הם אובחנו כאוטיסטים.
 

סתוונית333

Well-known member
מירי רגב לא קשורה לעסק הזה זו נבזות להכניס אותה לסיפור.
לגבי שיטות הטיפול של הגברת הם אכזריות מאוד וכנראה גם מטופשות אבל אני לא שופט אמא שרוצה לשפר את חיי בנה (לשיטתה) חיות ובני אדם יעשו הרבה דברים כדי לגונן על הגור שלהם גם מה שיראה לנו מוזר.
יצא לי להיכנס לכמה בתים בהם גר בן עשרה אוטיסט ואני יכול לכתוב רק 'של נעליך ' בכל הקשור להורים שלהם.
מה לא ברור?
הדפוקה מכחישה שיש אוטיזם .
 

evglev1

Well-known member
מנהל
וואלה חשבתי שהיא ביקשה סולידאריות מוועדת הכנסת כשהיא סיפרה סיפור מרגש על הבן עם הצרכים המיוחדים שלה ובכתה שהגבילו את זמן הדיבור שלה ללא שום רגישות ועכשיו היא אומר שצרכים מיוחדים מסוימים וכולל כאלה של בנה הם פייק. ואחרי זה מתפלאים שלשקד ואלקין יותר משותף עם תמר זנברג ומירב מיכאלי מאשר עם מירי רגב וגלית דסטל, למרות הקרבה האידיאולוגית שלהם לגלית דסטל ומירי רגב בהנחה שלמירי רגב יש בכלל אידיאולוגיה.
 

DANIAVNI

Well-known member
היא מבינה טוב יותר מן המומחים ....
זה משפט מקומם
ויחד עם זאת אסור להתעלם מכך שכל המומחיות מתפתחת בדרך
שמישהו הבין משהו שלא הבינו לפניו
לא נמהר לשפוט .
 

ai27

Well-known member
היא מבינה טוב יותר מן המומחים ....
זה משפט מקומם
זה משפט שמקומם את כל מי שאוהב להגיד "את תשבי בשקט - ואנחנו נעשה את כל העבודה".
ואם לא תשבי בשקט - נחוטוף לך את הילד, ונסים אותו במוסד שכל הילדים יוצאים ממנו דפוקים ועבריינים קשים.
ויחד עם זאת אסור להתעלם מכך שכל המומחיות מתפתחת בדרך שמישהו הבין משהו שלא הבינו לפניו
לא נמהר לשפוט .
מתעלמים פה מפיל ענק בחדר:
שבפועל אולי "לא נעים", אבל ABA זאת השיטה היחידה שמאפשרת לאוטיסטים להשתקם.
והנסיון לנכר את ההורים בשיטות "שבי בשקט" ככל הנראה פוגם קשות בתוצאות.

ברצינות,
ההורים באמת לא מבינים כלום לגבי עולמו של הילד שלהם?
טיפול ע"י הורה שהודרך כראוי, באמת לא יהיה יותר אפקטיבי - ממטפל שצץ לרגע, ויעזוב עוד כמה חודשים?
או שזה חירטוט?
 

DANIAVNI

Well-known member
זה משפט שמקומם את כל מי שאוהב להגיד "את תשבי בשקט - ואנחנו נעשה את כל העבודה".
ואם לא תשבי בשקט - נחוטוף לך את הילד, ונסים אותו במוסד שכל הילדים יוצאים ממנו דפוקים ועבריינים קשים.

מתעלמים פה מפיל ענק בחדר:
שבפועל אולי "לא נעים", אבל ABA זאת השיטה היחידה שמאפשרת לאוטיסטים להשתקם.
והנסיון לנכר את ההורים בשיטות "שבי בשקט" ככל הנראה פוגם קשות בתוצאות.

ברצינות,
ההורים באמת לא מבינים כלום לגבי עולמו של הילד שלהם?
טיפול ע"י הורה שהודרך כראוי, באמת לא יהיה יותר אפקטיבי - ממטפל שצץ לרגע, ויעזוב עוד כמה חודשים?
או שזה חירטוט?
אני נותן אמון מוחלט במטפל הרפואי
אני לא מתערב אלא ממלא הטראות
אם אין אמון מקצועי או אישי
אפשר להחליף מטפל אבל לא לעבור לשיטת עשה זאת בעצמך .
 

ai27

Well-known member
אני נותן אמון מוחלט במטפל הרפואי
אני לא מתערב אלא ממלא הטראות
אם אין אמון מקצועי או אישי
זה לא עניין של אמון - אלא עניין של פאסיביות.
יש אנשים פאסיבים - שנוח להם להגיד "שהמומחים יעשו" ולשלוח ילד למוסד, שבו "מומחים" מטפלים.
ויש אנשים אקטיבים - שדורשים - תנו גם לנו לעזור!

זאת בעיה מאוד קשה - שהשיטה האפקטיבית לטיפול בה מצריכה טיפול של 40 שעות בשבוע.
ויש גישה (מקצועית, פותחה ע"י מומחים), שמסתמכת יותר על הכשרת הורים - שיסייעו לילד במשך עשורים - ולא במשך חודשים.
אפשר להחליף מטפל אבל לא לעבור לשיטת עשה זאת בעצמך .
ואיך זה יעזור?
אם הצוות המטפל מתייחס אליך כאל אדם פאסיבי, שלא ינקוף אצבע כדי לסייע לילד - ולא מוכן לשתף אותך בתהליך הטיפול,
אתה צריך מטפל בגישה שונה - לא מטפל בגישה זהה,
ואז חלק מהטיפול - הוא ביתי.
 

DANIAVNI

Well-known member
(מקצועית, פותחה ע"י מומחים), שמסתמכת יותר על הכשרת הורים - שיסייעו לילד במשך עשורים - ולא במשך חודשים.
אם יש שיטה שההורה נוטל בה חלק פעיל ושיש לה גיבוי מקצועי
בוודאי שאני בעד
מכיוון שאתה פועל לפי הוראת והנחיית מומחים

ואם ישנן מספר דרכי טיפול ואין הכרעה מה השיטה הטובה ביותר
זכותו של כל אחד לבחור כרצונו
 

ai27

Well-known member
אם יש שיטה שההורה נוטל בה חלק פעיל ושיש לה גיבוי מקצועי
בוודאי שאני בעד
מכיוון שאתה פועל לפי הוראת והנחיית מומחים

ואם ישנן מספר דרכי טיפול ואין הכרעה מה השיטה הטובה ביותר
זכותו של כל אחד לבחור כרצונו
ואז הגיעו מומחי הפרופוגנדה של השמאל הצודק-תמיד,
והכריעו שכל מי שמשתמש בשיטה הכי אפקטיבית (ואינטנסיבית, ויקרה)
הוא אוייב העם שיש לחסל לו את הקריירה ולגנוב לו את הילדים.
 

שחר 676

Well-known member
מנהל
אני נותן אמון מוחלט במטפל הרפואי
אני לא מתערב אלא ממלא הטראות
אם אין אמון מקצועי או אישי
אפשר להחליף מטפל אבל לא לעבור לשיטת עשה זאת בעצמך .
ברגע שאינך רואה התקדמות בשיטות הרגילות יש לנסות שיטות נוספות - יש לעשות זאת בשנות הילדות המוקדמות.
 

ai27

Well-known member
אה. אז אתה באמת מאמין שהיא המציאה גלגל חדש ויש לאמץ את שיטותיה?
היא לא המציאה,
היא פעלה לפי שיטה שיקומית.
ואז כתבה ספר על התובנות שלה

אצלכם נכות 100 אחוז זה נכס שלעולם לא תוותרו עליו
 
למעלה