מחפשת אתר

[aila]

מחפשת אתר

אני זוכרת שפעם נכנסתי לאתר אינטרנט באנגלית עם רשימה של חברות שעושות ולא עושות ניסויים בבע"ח, נדמה לי שהגעתי אליו דרך קישור באתר של אנונימוס. הבעיה היא שאני לא מוצאת את האתר הזה או קישור אליו. מישהו אולי יודע לאיזה אתר אני מתכוונת ומצא אותו? אם כן אז בבקשה לכתוב לי את הכתובת.

 

[Alexco]

יש בעברית

http://www.isav.org.il/

 

[motyka]

הרשימה בעייתית

גם חברות שלא עושות ניסויים ישירים בבעלי חיים, משתמשות בחומרים ובנוסחאות שנוסו על בעלי חיים. אין כמעט תרופה, ואין כמעט מוצר טיפוח שלא נוסו על בעלי חיים.

 

[Neta558]

אז..? ו...?

לא ברור לי מה אתה מציע. חברות שהצהירו שהן לא עושות ניסויים בבע"ח, אגב, גם לרוב מפסיקות בהדרגה את השימוש בחומרים ונוסחאות שקשורים לניסויים.

 

[motyka]

לא מציע כלום, אלא מבהיר

וכמעט אי אפשר לקבל אישור משרד הבריאות בארץ, על מוצרים שמרכיביהם לא נוסו על בעלי חיים. אז יש בכך משום היתממות לפסול חברה שמפתחת ולאשר חברה שמעתיקה. המפתחת חייבת לעשות ניסויים, המעתיקה יכולה להשתמש בחומרים מאושרים (שכבר נוסו בעבר)

 

[האפי לי]

אני לא מבינה מה כל כך נורא

אם מהיום ואילך שוק השמפואים לא יתקדם אלא ישאר כפי שהוא, למשל. אני מאוד מרוצה מהשמפואים שלי אע"פ שאינם נחשבים לטופ כמו פאנטן והשיער שלי מבריק רך וגולש. נכון שבעבר נוסו הניסויים על בע"ח אבל זה לא אומר שטוב להפוך את זה להרגל, אפשר להשאיר את הפרק הזה באנושות מאחורינו ולהתקדם לעתיד טוב יותר..

 

[האפי לי]

ושכחתי האתר באנגלית ../images/Emo26.gif

 

[katam]

ועוד אתר באנגלית

אני אוהבת את האתר הזה באנגלית.

 

[Neta558]

קצת התעלמת מההערה שלי

 

[motyka]

בהחלט לא התעלמתי

התייחסתי בגוף ההודעה

 

[lilithmm]

מאיפה הבאת את זה../images/Emo35.gif

אנא הודיע לנו איך נודע לך שמוצרי טיפוח ונקיון שמרכיביהם לא נוסו בבעלי חיים כמעט שלא קיבלו אישור ממשרד הבריאות. נראה לי שאתה מתכוון לתרופות (וד.א. אני בטוחה שאם תתעניין ותתעמק בנושא תתגלה בפניך סוגיה שערורייתית מאוד מעניינת), ולא למוצרי קוסמטיקה ונקיון (כגון שמפו וכד'). בקיצור, הדברים שכתבת כאן שגויים מיסודם אם הם נכתבו בהקשר למוצרי קוסמטיקה.

 

[The Ancient Mariner]

גם החיים...

ידע שהושג מניסויים בכפייה שנערכו ביהודים בגרמניה הנאצית משומש עד היום (בעיקר מחקרים על היפותרמיה). לדעתי אין שום בעיה עם כך. הנזק נעשה לצערנו. הידע הושג והוא יכול להביא תועלת - למה לא להשתמש בו? אז נכון, גם חברות שאינן עושות ניסויים בבעלי-חיים משתמשות בחומרים שנוסו על בעלי-חיים ולכן גם מקבלות אישור. אבל הן משתמשות בידע קיים מניסויים שכבר נעשו והן אינן עורכות ניסויים נוספים.

 

[motyka]

נגעת בנקודה החשובה

אין שום טעם לשפוט חברה על פי קיום או אי קיום ניסויים בבעלי חיים. כולם שותפים באותה מידה.

 

[Veganiny J]

אבל זו טעות!

האם באמת לדעתך חברה שיוזמת ניסוי בבע"ח אינה גרועה מחברה שמשתמשת במידע שהופק מהניסוי, מאחר והוא כבר נעשה?

 

[motyka]

חדשנות מול חיקוי

גם חברות שכרגע לא מחדשות אלא מחקות, עוברות לרוב תהליך התפתחות והתעצמות, שבסופו הן רוצות לייצר מוצרים מקוריים (כי שם מרוויחים יותר) ואז אין להן ברירה אלא לעשות ניסוי בבעלי חיים. זה דומה לאותו אדם שמפאת עוני לא קונה בשר ולא אוכל בשר, אבל הוא לא צמחוני באמת- אם יהיה לו מספיק כסף יתחיל לאכול בשר. אז נכון שכרגע הוא צמחוני - אבל לא משיקולי מוסר. יש בתחום הטואליטיקה כמה חברות המייצרות מוצרים מוכחים, ואין להן שום סיבה או רצון להיות חדשניות ולהתפתח, והן אכן לא עושות ניסויים (אהבה למשל). אבל יכול להיות שמחר, עקב נסיבות כלכליות יחליטו לשנות נוהג.

 

[Veganiny J]

ואנחנו, כצרכנים מוסריים

צריכים לעודד את ההמנעות הנ"ל, לא משנה מאיזו סיבה היא קיימת. זו הדרך להעביר את המסר..

 

[motyka]

זו טמינת ראש בחצץ

אין חברה המייצרת שמפו למשל, או מוצרים שנועדו לשימוש על תינוקות שיכולה להימנע מניסוי על בעלי חיים

 

[Neta558]

אבל מדוע אתה חושב

שאי אפשר לפתח מוצרי קוסמטיקה ללא שימוש בניסויים או בתוצאות ניסויים בבע"ח? כמו שכתבתי (ולא התיחסת, אפילו אם אמרת שהתיחסת), ישנן חברות שלא רק שאינן עורכות ניסויים בעצמן, הן גם מפסיקות בהדרגה את השימוש ברכיבים או מידע שמגיעים מחברות שעורכות ניסויים כאלה.

 

[motyka]

כי זה החוק (הנוכחי) בכל העולם

כל חומר חדש שאמור לבוא במגע עם גוף האדם, וכל תרכובת חדשה המבוססת על חומרים קיימים, חייבים לעבור סדרת ניסוים עד שיקבלו אישור. הניסויים מתחילים לרוב בנברנים, עוברים לחזירים, לפעמים לקופים (יש הרבה מסלולים אפשריים) ורק אחרי שמגיעים למסקנה שאין נזק משימוש בם ניתן לנסות אותם על קבוצת ביקורת של אנשים. לכן פרט למספר בודד של חברות המייצרות מוצרים קבועים (משחות שיניים מסוימות, שמני שיזוף, ווזלין) חברות שאין להן רצון להתפתח, פרט להן - כלום או שמנסים בעצמם או שמשתמשים בחומרים שאחרים ניסו עבורם. יש מוצרים שכמעט כל שינוי בם (אפילו בריח) דורש אישור מחודש (למשל שמפו - כי עלול לחדור לעיניים).

 

[The Ancient Mariner]

פשוט חוסר הכרות עם העובדות...

החברות שמופיעות במדריך הצרכנים הן חברות שלא רק שאינן עורכות כרגע ניסויים אלא גם חברות שהתחייבו שאינן יערכו ניסויים. ברגע שיש חברות כאלו, אני מעדיף לקנות אצלן ועל-ידי כך להפעיל לחץ על החברות האחרות לשנות את עמדתן בנושא. וזה לא יריה באפלה יש חברות ששינו את מדיניותם בנוגע לניסויים בעקבות החרם צרכנים! בדומה לדיון הצמר, אתה משנה את העובדות לצורה שנוחה לך ולא מוכן להתמודד איתן באמת.