מחפשים אנשים שאכפת להם

[dodo67]

מחפשים אנשים שאכפת להם

שלום רב, אנחנו קבוצה של אנשים בעלי מודעות חברתית-פוליטית, המעונינים להקים אתר אינטרנט בעקבות הדיון המתקיים בתקופה האחרונה בנושא יגאל עמיר ובקשתו להביא ילדים לעולם, וכמובן הפצת דיעות המשפחה. אנחנו מחפשים מתנדב המזדהה עם דיעותינו או עם המאמר המצורף שיוכל לסייע לנו בבניית אתר זה. נשמח אם תוכלו לפנות אלינו בהקדם. תודה http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3156658,00.html

 

[ערב רב]

סתימת פיות בשמאל הקיצוני?

לא ילה על הדעת! ואיך הוא בכלל מעז לבקש להוליד ילדים, הוא צריך להגיד תודה על שלא חתכו את לשונו על כך.

 

[Fleddermaus]

אדרבא, שיביא ילדים! ../images/Emo119.gif

כל עוד הוא לא יבקש יחס מיוחד אחר כך. רוצח הוא רוצח.

 

[ערב רב]

אז תשאל את נציגך בכנסת אבו וילן

מדוע חוקק חוק מיוחד שמונע מעמיר לקבל חנינה בניגוד למשל לרוצחי המונים? רוצח הוא רוצח, כן בטח.

 

[Fleddermaus]

אולי אני אשאל אותו יום אחד. ../images/Emo119.gif

ולמרות שזה אכן לא חוק הוגן, אני מקווה שהחלאה לעולם לא ייקבל חנינה.

 

[ערב רב]

תצטרך להחליט מה יותר חשוב לך

העיקרון שאין להפלות בין רוצחים או תחושותיך האישיות לגבי עמיר, כי סיטואציה בה בשנת 2025 כל האסירים שנידונו למאסר עולם בשנות התשעים לבד מעמיר יהיו מחוץ לכלא אינה רק אפשרית כי אם סבירה.

 

[Fleddermaus]

נכון, ../images/Emo119.gif

וזה כי הם נידונו למאסר עולם בגין רצח ועמיר נידון לכמה מאסרי עולם בגין רצח של ראש ממשלה בישראל.

 

[ערב רב]

עמיר נידון למאסר עולם אחד

בגין רצח רגיל כמו כל הרציחות, עדיין אין סעיף מיוחד בחוק העונשין של "רצח רבין", ועוד 14 שנה על עבירות נשק. בדבריי על אסירי העולם בשנות התשעים אני כולל גם כאלה שנידונו לעשרות מאסרי עולם מצטברים בגין טבח המוני.

 

[טלינקה5]

אתה תומך ברצח?

 

[ערב רב]

נראה לך שאני תומך ברצח?! חוצפה!

 

[טלינקה5]

מה חוצפה? שאלתי!

 

[shay or eli]

עמיר הוא לא רוצח ככל רוצח

הרצח שלו הוא סכנה וממשיך להיות סכנה למשטר הדמוקרטי בישראל. אם יווצר סביבו גרעין תמיכה ו "ממשיכי דרך" - זה יהיה אוי ואבוי משמעותי לדמוקרטיה הישראלית. אצל רוצחים אחרים, הסכנה הזאת לא קיימת.

 

[ערב רב]

עומרי אמר "רצח הוא רצח"

ולכך הגבתי. הוא, כמובן, צודק, והאמירות האלה שלך מבטאות את העובדה שבקרב הקומוניסטים אין מחוייבות אמיתית לזכויות האדם באשר הוא אדם. כך, למשל, יוסי שוורץ הסתובב בפורומים וטען שרצח גנדי מוצדק דווקא משום שהוא היה שר ומנהיג פוליטי. במלים אחרות, בין השורות של דבריך (שהם כמובן לא דעתך האישית אלא דעת המפלגה) מבצבצת האמת כי הרצח רע כי הוא סיכן מהלכים פוליטיים מסויימים שחפצתם בהם ואילו הוא היה משרת דווקא מהלכים הפוכים הוא היה דווקא פחות רע מרצח רגיל לפי אותה השקפה. הרי אני בטוח שיהיה אצלכם קונצנזוס למשל שפעילותו הפוליטית של גנדי הי"ד סיכנה את המשטר הדמוקרטי בישראל, ואז אתם מפחיתים מחומרת רציחתו לפי אותו הגיון של קביעת חומרת הרצח לפי מידת תרומתו לדמוקרטיה. לסיכום, "רצח הוא רצח הוא רצח" ויש להזהר מכל מי שאומר אחרת.

 

[shay or eli]

אוייש באמת

גם להכניס לי מילים לפה (ועוד מילים של יוסי שוורץ, שיאן העולם בתמהונות לשמאלנים) וגם לצאת נגדן, לא קצת מטופש? רצח פלילי זה דבר איום ונורא. רצח פוליטי, בנוסף למימד הנורא שיש בכל רצח, יש בו גם סכנה לכל המבנה החברתי. שכן את רצח רבין, יש הרבה מי שמצדיקים מתוך ראייה אידאולוגית-פוליטית, והתרחבות בסיס התמיכה בו (שיכולה לנבוע מיחס סלחני כלפיו) עלולה להוות סכנה לעצם קיום הדמוקרטיה בישראל. יש משפט שאומר "קודם עושים את מה שדחוף, אחר כך את מה שחשוב". ברמה המוסרית, אין הבדל בין רצח רבין וכל רצח אחר בישראל. אבל ברמת הסכנה הנשקפת לכלל החברה ממנו, יש. שנה שעברה למדנו באזרחות מאמר של השופט בדימוס זמיר על ההבדל בין עבריינות פלילית, פוליטית ושלטונית. אני לא כזה אוהד גדול של רוב מה שלמדתי באזרחות, אבל את המאמר ההוא כדאי לקרוא. רחבעם זאבי, לא שונה מכל אחד אחר שמקבל את התואר "נפגע פעולות איבה". אין שום סיבה הגיונית לעשות לאיש הזה יום זיכרון וללמד את מורשתו הגזענית בבתי-הספר.

 

[shay or eli]

אגב,

חד"ש התנגדה להרבה דברים שרבין עשה, כמו הסכמי פאריס לדוגמא.

 

[ערב רב]

דבריך מלאי סתירות

אם קורבנות עדן נתן-זאדה בשפרעם הם נפגעי פעולות איבה אז גם רבין הוא נפגע פעולות איבה. בכל אופן, לפי ההגדרות שלך לעבריינות פלילית, שלטונית ואידאולוגית, לאן תכניס את רצח גנדי? לעבריינות פלילית? רצח גנדי היה רצח פוליטי ואפילו תמר גוז'נסקי הודתה בכך - ".. רצח שר, רצח חבר הכנסת, הוא מעשה שכולנו מגנים. רצח של אישים פוליטיים הוא דבר הרסני לפוליטיקה, והוא דבר הרסני גם ליחסים בין העמים, כמו כל מדיניות הרג וחיסולים של אישים פוליטיים .." אולם, לא בכדי אינך עולה לשאלתי, האם לדעתך ולדעת מק"י גנדי הי"ד סיכן את המשטר הדמוקרטי בישראל או לא?

 

[shay or eli]

שוב,

רצח זאבי (לא "גנדי", עם כל הכבוד לכינויי ילדות) לא היה רצח פוליטי או פלילי, אלא אקט של פעולת איבה כחלק ממלחמה. הוא אכן ראוי לגינוי, אבל במישור אחר לחלוטין מרצח רבין. מפלגת מולדת ומצעה הגזעני בהחלט מסכנים לדעתי את הדמוקרטיה וראויים לפסילה בדיוק כמו תנועתו של כהנא.

 

[ערןממ]

תן לי להבין

רוצחי השר גנדי לא ידעו שמדובר בשר ישראלי, אלא חשבו שהם רוצחים אזרח יהודי? ואם ערבי היה רוצח את רבין, אז כן היה צריך לשקול חנינה? כן היה צריך להתיר לו להתחתן? להביא ילדים?

 

[ערב רב]

הטעות שלך הייתה ששכחת מה כתבת

קודם בשרשור בשל ההיעדות של מספר הימים.

ישנם הרבה כינויים הרווחים בפוליטיקה (פואד, ג''ומס, אבו, מוסי, צ'יטה וכו'..) והנסיון שלך להעלים את הכינוי של גנדי מעיד על נטיה חמורה לסתימת פיות.

תקן אותי אם אני טועה, אבל בחד"ש לא גינו ולא מגנים את רצח כהנא ומכיוון שאתה גוזר גזירה שווה בינו לבין רצח גנדי ומכיוון שאתה מודה שלדעתכם גנדי סיכן את הדמוקרטיה, ומכיוון שאתם בוחנים את החומרה של רצח לפי מידת "תרומתו לקידום הדמוקרטיה" אין לי אלא להסיק שאתם תומכים ברצח גנדי הי"ד.

כאמור, חד"ש ומוחמד ברכה הובילו את המאבק להכרה בקורבנות נתן-זאדה כ-"נפגעי פעולות איבה" מה שכמובן גורר את הפיכת רבין לנפגע פעולות איבה, כלומר גם לפי הגירסא הרשמית המסולפת שלכם גזרתם גזירה שווה בין גנדי הי"ד לרבין.

 

[Red Star]

דווקא בנושא הזה?

אני לא מבין, אם אתם אנשים שאכפת להם, בעלי מודעות חברתית-פוליטית.. דווקא בנושא הזה אתם מרכזים מאמצים... פשוט לא מבין