מוקדש למטרניך
- פותח הנושא iceviper
- פורסם בתאריך
ואיך הגעת למסקנה הזו?
הדעה שלי על אמריקה היא פרטית לגמרי ואין לה שום קשר למה שמרצ חושבת או מאמינה בו.אין לי מושג אם היא מתנגדת לגלובליזציה,זה גם לא מעניין אותי. להגיד שאנחנו שונאים את אמריקה זה בדיוק כמו להגיד שאתם שונאים חרדים. מטרניך פתח דיון באשר לקובה,ובר בי רב הביא טיעונים מוצלחים מאוד לפי דעתי.מה הבעיה בזה? יש דברים טובים באמריקה,זה נכון.בלעדיהם לא היינו מגיעים למה שהגענו ולא היינו מסוגלים להגן על עצמנו כראוי.אבל האידיאליזציה של אמריקה בחברה הישראלית הוא כל כך גדול,שאני פשוט רואה בזה דבר הכרחי להצביע על מגרעות בחברה האמריקאית ובצורת החשיבה שלה.
הדעה שלי על אמריקה היא פרטית לגמרי ואין לה שום קשר למה שמרצ חושבת או מאמינה בו.אין לי מושג אם היא מתנגדת לגלובליזציה,זה גם לא מעניין אותי. להגיד שאנחנו שונאים את אמריקה זה בדיוק כמו להגיד שאתם שונאים חרדים. מטרניך פתח דיון באשר לקובה,ובר בי רב הביא טיעונים מוצלחים מאוד לפי דעתי.מה הבעיה בזה? יש דברים טובים באמריקה,זה נכון.בלעדיהם לא היינו מגיעים למה שהגענו ולא היינו מסוגלים להגן על עצמנו כראוי.אבל האידיאליזציה של אמריקה בחברה הישראלית הוא כל כך גדול,שאני פשוט רואה בזה דבר הכרחי להצביע על מגרעות בחברה האמריקאית ובצורת החשיבה שלה.
אתה מביא לי את בר בי רב?
הכלאה מוזרה מאוד בין אדם לאומני מאוד מבחינה דעות מדיניות וכנראה קומוניסט לא קטן מבחינה כלכלית. לא קשה לראות את השנאה שהוא רוכש לכל מה שמזכיר את זכויות האדם והפרט. צר לי אם עם זה אתה מזדהה. אם לא שמת לב, בר בי חושב שברגע שהבריאות של מספיקה ויש לך אוכל בצלחת אז זה מספיק, אתה לא צריך את כל הזכויות הבסיסיות שיש לכל אחד ואחד במדינות דמוקרטיות. האם עם זה אתה מזדהה? גם אני לא חושבת שארצות הברית היא משהו, אבל אני מעדיפה מדינה דמוקרטית מאשר דיקטטורות של אדם אחד וקומוניסטיות. אני לא חושבת שיש מה להשוות בין שני החברות משום שאין בנינו שום דבר בסיס להשוואה, לכל אחד מהבחרות יש את החולי שלה, אין ספק. אבל לשים את החברה הקובנית בראש המושלמות? בין זה למציאות המרחק מאוד רב.
הכלאה מוזרה מאוד בין אדם לאומני מאוד מבחינה דעות מדיניות וכנראה קומוניסט לא קטן מבחינה כלכלית. לא קשה לראות את השנאה שהוא רוכש לכל מה שמזכיר את זכויות האדם והפרט. צר לי אם עם זה אתה מזדהה. אם לא שמת לב, בר בי חושב שברגע שהבריאות של מספיקה ויש לך אוכל בצלחת אז זה מספיק, אתה לא צריך את כל הזכויות הבסיסיות שיש לכל אחד ואחד במדינות דמוקרטיות. האם עם זה אתה מזדהה? גם אני לא חושבת שארצות הברית היא משהו, אבל אני מעדיפה מדינה דמוקרטית מאשר דיקטטורות של אדם אחד וקומוניסטיות. אני לא חושבת שיש מה להשוות בין שני החברות משום שאין בנינו שום דבר בסיס להשוואה, לכל אחד מהבחרות יש את החולי שלה, אין ספק. אבל לשים את החברה הקובנית בראש המושלמות? בין זה למציאות המרחק מאוד רב.
היי אשרת, מה שלומך?
אל תתפלאי ממה שאת רואה פה. דברים כאלה, ואפילו יותר גרוטסקיים מהם, ראינו בעבר. אין מה להתרגש. קובה עבור שיירי השמאל של היום היא מה שהמולדת השנייה (בריה"מ) היתה עבור הסבים והסבתות שלהם: רומנטיקה, שירים, חלומות מתגשמים, אשליות מתקתקות... קובה זה פידל, זה צ'ה גווארה, משהו שהשמאל קיווה שיהיה כזה קטן וטהור, ממש להתאהב. קובה זה הדוויד הקטן הניצב מול גוליית הענק ולוחם בגבורה נגד אימפריית הרשע היינקית. איך אמר ברבי? זה כמו מדינת ישראל מול כל ארצות ערב. גם הסבים והסבתות שלהם אהבו את ההשוואה הזאת. המלחמה של ישראל בערבים ב-1948 הושוותה למלחמת בריה"מ בנאצים. הפלמ"ח, ואח"כ צה"ל, היו במיתולוגיה של השמאל בארץ הצבא האדום המנצח. הם שרו את השירים הרוסיים מהמלחמה ותירגמו אותם לעברית. ההזדהות עם בריה"מ היתה משהו שייצא מהבטן ומהלב, מה עוד שהניצחון על גרמניה הנאצית, שבו נטלה בריה"מ חלק מכריע, הציל את העם היהודי מהשמדה גמורה. אז מה אם רוצחים שם המונים, אם סטאלין הוא המקביל הסובייטי להיטלר? מי שדיבר על זה הושמץ ע"י האייסוייפרים של אז כ'מלחך פינכה של האימפריאליזם האמריקאי' (כמו שהוא ושני הליצנים הנילעגים שאיתו משמיעים בצורה זו או אחרת כלפי - ואני רק מגחך נוכח איוולתם). אין זה מיקרה שהלאומני הימני הקיצוני בר בי רב ושני השמאלנים ישגבול ואייסוייפר מוצאים שפה משותפת לא רק בנושא קובה, אלא בגישתם הבסיסית לשאלת זכויות האדם. שלושתם מפגינים שנאה ובוז לעקרונות ליברליים ודמוקרטיים אוניברסליים ולכלכלת השוק החופשי המיוצגים בעולמנו, עם כל הבעיות וההסתייגויות, ע"י הדמוקרטיה האנגלו-סכסית המגולמת בעיקר בארה"ב שהטביעה את חותמה על העולם של ימינו ועל צורת חיינו יותר מכל ארץ אחרת. עם כל הביקורת על ארה"ב הרי הודות לה אנו חיים בחברה המערבית החופשית ולא בחברה טוטליטרית מהזן הקומוניסטי או הפשיסטי. הקריטריון העליון עבור שלושת הלייצים האלה הוא התועלת הפוליטית. לישגבול נוגע לקצה ה*** מצבם של הערבים כל עוד הפגיעה בהם איננה מאפשרת לו להסית נגד ישראל וארה"ב. אייסוייפר מדדה בתגובותיו בעקבות ישגבול, גם אם אצלו יש עוד אלמנט של תמימות, מה שאין אצל ישגבול שהוא אינטרסנט מובהק וקשוח מהזן האידיאולוגי הקומוניסטי. ואצל ברבי לא-יהודים הם בכלל לא בני אדם בעלי זכויות, אצלו זה השקפת עולם פשיסטית מוחלטת, הן בנוגע לעליונות האבסולוטית של המדינה וחוקיה - ולא משנה איזה חוקים - על הפרט וחרויותיו והן בנוגע לעליונות של העדר האתני שלו על עדרים אחרים. אני אומר בכוונה עדר ולא עם, כי 'עם' מניח קיבוץ של אנשים ואזרחים בעלי זכויות, בשעה שאצל ברבי זה עדר של נתינים המשועבד ל-ULTIMA RATIO של המדינה, ועדיף המדינה הפשיסטית. ברבי הוא קריקטורה מוקטנת של מוסוליני ולכן מובנת הערצתו לקסטרו שגם הוא דומה למוסוליני מבחינות רבות. אז מה אם הקובנים כבר 44 שנים סגורים באי שלהם כמו בכלא ואסור להם לצאת? שאין שם בחירות חופשיות? שאין שם חופש דיבור ומידע ובתי הסוהר מלאים בדיסידנטים? שההומואים יושבים בבתי הכלא, כמו בכל משטר פשיסטי ראוי לשמו? שאין תקשורת חופשית? שהעיתון הרשמי שלהם, 'גראנמה', דומה ל'פרוודה' הסובייטי? שה'חינוך' שם הוא מערכת של אינדוקטרינציה טוטליטרית וחוץ מקרוא וכתוב ופעולות החשבון הבסיסיות לא מקנה לעם שום דבר חוץ משטיפת מוח אידיאולוגית מתמדת ומפולחן האישיות ל'מקסימו לידר' הדומה למה שהתגלה בעיראק? שמערכת הבריאות, שאכן היתה פעם הישג אמיתי, מזמן איננה מה שהיתה והיא מתמוטטת כמו שאר המערכות שם ומנותקת מהעולם המודרני? שהנומנקלטורה, המעמד השליט, יש לו מערכות אחרות לגמרי - שרותי בריאות, חינוך, נופש, צריכה וכו' נבדלות וטובות הרבה יותר מאשר לסתם 'עמך', כמקובל בכל במשטרים הקומוניסטיים? שכל הכלכלה מפגרת, פרימיטיבית וקורסת, העוני והניוון מתפשטים וכל החברה על הפנים עד שהורים מוכרים את ילדיהם לזנות לתיירים כמו בתאילנד? שכל המעמד הבינוני נושל ואולץ לעזוב את המדינה ולהשאיר את כל רכושו טרף לנומנקלטורה הקומוניסטית? שהאינטלקטואלים, שאינם בכלא או ב'הגירה פנימית', נטשו מזמן את בית הסוהר הצף של קסטרו? העיקר שקובה עומדת מול האמריקאים וקוראת עליהם תגר ושמאלנים מופרעים בכל העולם יכולים להתרוצץ עם חולצות של 'צ'ה' בלי שיהיה להם אפילו מושג קלוש מי הוא ומה הוא, והעיקר - מדוע הוא והמהפכה שלו נכשלו.
אל תתפלאי ממה שאת רואה פה. דברים כאלה, ואפילו יותר גרוטסקיים מהם, ראינו בעבר. אין מה להתרגש. קובה עבור שיירי השמאל של היום היא מה שהמולדת השנייה (בריה"מ) היתה עבור הסבים והסבתות שלהם: רומנטיקה, שירים, חלומות מתגשמים, אשליות מתקתקות... קובה זה פידל, זה צ'ה גווארה, משהו שהשמאל קיווה שיהיה כזה קטן וטהור, ממש להתאהב. קובה זה הדוויד הקטן הניצב מול גוליית הענק ולוחם בגבורה נגד אימפריית הרשע היינקית. איך אמר ברבי? זה כמו מדינת ישראל מול כל ארצות ערב. גם הסבים והסבתות שלהם אהבו את ההשוואה הזאת. המלחמה של ישראל בערבים ב-1948 הושוותה למלחמת בריה"מ בנאצים. הפלמ"ח, ואח"כ צה"ל, היו במיתולוגיה של השמאל בארץ הצבא האדום המנצח. הם שרו את השירים הרוסיים מהמלחמה ותירגמו אותם לעברית. ההזדהות עם בריה"מ היתה משהו שייצא מהבטן ומהלב, מה עוד שהניצחון על גרמניה הנאצית, שבו נטלה בריה"מ חלק מכריע, הציל את העם היהודי מהשמדה גמורה. אז מה אם רוצחים שם המונים, אם סטאלין הוא המקביל הסובייטי להיטלר? מי שדיבר על זה הושמץ ע"י האייסוייפרים של אז כ'מלחך פינכה של האימפריאליזם האמריקאי' (כמו שהוא ושני הליצנים הנילעגים שאיתו משמיעים בצורה זו או אחרת כלפי - ואני רק מגחך נוכח איוולתם). אין זה מיקרה שהלאומני הימני הקיצוני בר בי רב ושני השמאלנים ישגבול ואייסוייפר מוצאים שפה משותפת לא רק בנושא קובה, אלא בגישתם הבסיסית לשאלת זכויות האדם. שלושתם מפגינים שנאה ובוז לעקרונות ליברליים ודמוקרטיים אוניברסליים ולכלכלת השוק החופשי המיוצגים בעולמנו, עם כל הבעיות וההסתייגויות, ע"י הדמוקרטיה האנגלו-סכסית המגולמת בעיקר בארה"ב שהטביעה את חותמה על העולם של ימינו ועל צורת חיינו יותר מכל ארץ אחרת. עם כל הביקורת על ארה"ב הרי הודות לה אנו חיים בחברה המערבית החופשית ולא בחברה טוטליטרית מהזן הקומוניסטי או הפשיסטי. הקריטריון העליון עבור שלושת הלייצים האלה הוא התועלת הפוליטית. לישגבול נוגע לקצה ה*** מצבם של הערבים כל עוד הפגיעה בהם איננה מאפשרת לו להסית נגד ישראל וארה"ב. אייסוייפר מדדה בתגובותיו בעקבות ישגבול, גם אם אצלו יש עוד אלמנט של תמימות, מה שאין אצל ישגבול שהוא אינטרסנט מובהק וקשוח מהזן האידיאולוגי הקומוניסטי. ואצל ברבי לא-יהודים הם בכלל לא בני אדם בעלי זכויות, אצלו זה השקפת עולם פשיסטית מוחלטת, הן בנוגע לעליונות האבסולוטית של המדינה וחוקיה - ולא משנה איזה חוקים - על הפרט וחרויותיו והן בנוגע לעליונות של העדר האתני שלו על עדרים אחרים. אני אומר בכוונה עדר ולא עם, כי 'עם' מניח קיבוץ של אנשים ואזרחים בעלי זכויות, בשעה שאצל ברבי זה עדר של נתינים המשועבד ל-ULTIMA RATIO של המדינה, ועדיף המדינה הפשיסטית. ברבי הוא קריקטורה מוקטנת של מוסוליני ולכן מובנת הערצתו לקסטרו שגם הוא דומה למוסוליני מבחינות רבות. אז מה אם הקובנים כבר 44 שנים סגורים באי שלהם כמו בכלא ואסור להם לצאת? שאין שם בחירות חופשיות? שאין שם חופש דיבור ומידע ובתי הסוהר מלאים בדיסידנטים? שההומואים יושבים בבתי הכלא, כמו בכל משטר פשיסטי ראוי לשמו? שאין תקשורת חופשית? שהעיתון הרשמי שלהם, 'גראנמה', דומה ל'פרוודה' הסובייטי? שה'חינוך' שם הוא מערכת של אינדוקטרינציה טוטליטרית וחוץ מקרוא וכתוב ופעולות החשבון הבסיסיות לא מקנה לעם שום דבר חוץ משטיפת מוח אידיאולוגית מתמדת ומפולחן האישיות ל'מקסימו לידר' הדומה למה שהתגלה בעיראק? שמערכת הבריאות, שאכן היתה פעם הישג אמיתי, מזמן איננה מה שהיתה והיא מתמוטטת כמו שאר המערכות שם ומנותקת מהעולם המודרני? שהנומנקלטורה, המעמד השליט, יש לו מערכות אחרות לגמרי - שרותי בריאות, חינוך, נופש, צריכה וכו' נבדלות וטובות הרבה יותר מאשר לסתם 'עמך', כמקובל בכל במשטרים הקומוניסטיים? שכל הכלכלה מפגרת, פרימיטיבית וקורסת, העוני והניוון מתפשטים וכל החברה על הפנים עד שהורים מוכרים את ילדיהם לזנות לתיירים כמו בתאילנד? שכל המעמד הבינוני נושל ואולץ לעזוב את המדינה ולהשאיר את כל רכושו טרף לנומנקלטורה הקומוניסטית? שהאינטלקטואלים, שאינם בכלא או ב'הגירה פנימית', נטשו מזמן את בית הסוהר הצף של קסטרו? העיקר שקובה עומדת מול האמריקאים וקוראת עליהם תגר ושמאלנים מופרעים בכל העולם יכולים להתרוצץ עם חולצות של 'צ'ה' בלי שיהיה להם אפילו מושג קלוש מי הוא ומה הוא, והעיקר - מדוע הוא והמהפכה שלו נכשלו.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.