מוצא האשכנזים

[אריק ל]

מוצא האשכנזים

היום במעריב פורסמה כתבה קטנה בעמודים האחרונים של העיתון, על כך שמחקר חדש בדבר מוצא האמהות המייסדות של יהדות אשכנז מעלה שמוצאם של כ-40% מהאשכנזים בארבע נשים מהמאה ה-3, שגרו בארץ ישראל, והגרו לאיטליה, משם לצרפת ומשם לגרמניה. המחקר גם מסביר כיצד הפכו האשכנזים מקבוצה של 30,000 יהודים לפני 800 שנה ל-9 מליון בימנו. ובכן אני חושב שמחקר זה, בצירוף המחקרים הישנים יותר שגילו כי מוצא רוב האשכנזים (מצד אביהם) הוא במזרח התיכון, שעולה תמונה כי האשכנזים אכן התערבבו והתבוללו מעט יחסית, כי גם מצד האב וגם מצד האם עולה מוצא מזרח תיכון ארצישראלי. אם כן עולה השאלה מדוע האשכנזים נראים כמו אירופאים? אני מציע את התיאוריה שהעלתי פה בעבר, בדבר מוצאם של האשכנזים. צירפתי לינק בסוף ההודעה.

 

[Y. Welis]

בעניין מראה אירופאי - לא ברור לי

על מה זה מבוסס. האם נערך מחקר סטטיסטי שבדק כמה אחוזים מהאשכנזים ניחנו בשיער ועיניים בהירות? לדעתי מדובר באחוז נמוך. למיטב ידיעתי, המימצאים ההיסטוריים מראים שהיהודים באירופה היו שונים בד"כ מהמראה הזה, ועל כן זכו ליחס עויין וגזעני. עיניים כהות ושיער שחור היו אופיניים להם הרבה יותר. באשר לג'ינג'ים - דויד המלך היה אדמוני... ואגב זה, אין סיבה לפסול מראה צפוני גם במזרח-התיכון: החיתים למשל (שחיו בטורקיה של היום) היו שבט הודו-אירופאי, ולא שמי. יש שדיווחו שהיו שם גם בלונדינים.

 

[אריק ל]

מראה אירופאי לאו דווקא אומר

עיניים ושיער בהירים... רוב האירופאים לעניות דעתי אינם עונים על פנוטיפים אלה, אולי רק בצפון אירופה, וגם שם אין רוב. המראה האירופאי הוא העור הבהיר והחזות הלא מזרח-תיכונית. רוב היהודים האשכנזים, רוצה לומר, נראים אירופאים.

 

[Y. Welis]

עור בהיר אכן עשוי לנבוע מתנאי מזג-

אויר.

 

[טשאפק]

לא חושב שהיהודי האשכנזי הטיפוסי

הוא בעל מראה אירופי. יש הבדלים ניכרים בחזות הטיפוסית בין היהודים האשכנזיים לבין כל עם אירופי, לא רק בצבע השיער והעיניים.

 

[Nissan Altschuler]

../images/Emo26.gif../images/Emo26.gif

קודם כל מדובר בחוסר הבנה של שפת התנ"ך, אדמוני אין משמעותו ג'ינג'י, בלשון התנ"ך אודם=יופי, לא נאמר על דוד שהיה ג'ינג'י אלא שהיה יפה. (שיה"ש פרק ה', פס' י'- "דּוֹדִי צַח וְאָדוֹם, דָּגוּל מֵרְבָבָה. יא רֹאשׁוֹ, כֶּתֶם פָּז; קְוֻצּוֹתָיו, תַּלְתַּלִּים, שְׁחֹרוֹת, כָּעוֹרֵב") העובדה הזאת לא הפריעה לראות את הסטריאוטיפ היהודי באירופה כג'ינג'י (משום מה גם הג'ינג'ים לא היו כל כך אהודים). http://www.khazaria.com/genetics/abstracts.html יהודי צפון אפריקה רבים לא נראים מאוד שונים מיהודי מזרח אירופה ויש ביניהם גם בלונדינים טבעיים, בנוסף לזאת יש לשקול את העובדה שתושבי המזרח התיכון השתנו גם אם לא יותר מהיהודים, בסך הכל הערבים וההודים לקחו המוני עבדים מאפריקה והפכו את הנקבות לשפחותיהם, אצל הערבים וההודים בניגוד למה שקרה אצל האמריקאים הצאצאים נחשבו כבר מדור ראשון, מקסימום דור שני כערבים או הודים לכל דבר.

 

[Y. Welis]

אבן שושן לא מאשר את הפירוש הזה

ומציין את 'הלעיטני נא מהאדום-אדום הזה' ועוד מקרים (מלים מאוגריתית וממצרית) שמציינים את הקשר לצבע האדום (גם רש"י מציין שזו אדמוניות). אני ממליץ לבדוק בקונקורדנציה שלו לתנ"ך כדי לראות איך הוא מפרש את ה'אדום' של שיר השירים (יצירה מאוחרת מהחומש) - משהו שאין בידי כרגע.

 

[Nissan Altschuler]

בהחלט קשור לצבע האדום

והנה הוא הקשר ההגיוני, יתכן וישנם עוד קשרים אסוציאטיביים בין אדום ליפה, בריאות=סומק=אדום=יפה. כמו שכאשר אתה אומר על מישהו שהוא כחול אתה לא מתכוון בהכרח שיש לו שיער כחול או עור כחול אלא שהוא עצוב או לחילופין שיש לו יצר עז. וכשאתה אומר על מישהו שהוא ירוק אתה לא מתכוון שהוא בעל עור ירוק או שיער ירוק אלא שהוא חסר נסיון או לחלופין קנאי. כך אַדְמוֹנִי= עִם-יְפֵה עֵינַיִם וְטוֹב רֹאִי.

 

[Y. Welis]

אחרי שיחה עם אחד ממכרי שהינו רב

תשובתו היא כי 'אדמוני' מציין גם צבע *וגם* מראה נאה (או בהיר במיוחד).

 

[bhmi100]

זה לא מדויק.

קודם כל השאלה היא ביסודה גנטית. מראה מצביע על הגנים אבל לא רק. (למשל שני אנשים יכולים להיות באותו צבע עור ובאותו צבע עיניים עם גנים שונים) לפי מחקר גנטי (לא זוכר האם מצד אבותנו או אמהותנו) נמצא שהאשכנזים קרובים לסורים ולטורקים. ואם תסתכל תראה שיש גם פרצופים דומים. מה שלא צריך בדיקה גנטית זאת העובדה שיהודי מזרח אירופה לא נראים דומים לפולנים לא לרוסים ולא לגרמנים (משם הם הגרו למזרח גרמניה) בנוסף רובם אינם כה בהירי שער ובהירי עיניים. שנית גם אם מוצא רובם במזרח התיכון ב1000 שנים יכולים להיות מספר שינויים. והרבה תושבי המזרח התיכון כיום בהירים גם כן.

 

[פלדרמאוס]

דווקא לגזענים הארופאים היתה תשובה

מראה יהודי (כמובן אשכנזי, לא חושב שיש איזושהי התייחסות ליהדות המזרח) מאופיין בגוון עור כהה, עיניים שחורות ושיער שחור ומקורזל וכמובן איך אפשר בלי - אף נשרי ארוך.