מוסלמים מ40 לאומים שונים באו בימי המנדט והם "הפלסטינים".

[אביב 2019]

אילו היה לנו מנהיג ימני אמיתי ולא ביבי החלש,הוא היה משיב
כך לכל המתווכות הערביות-
פלסטינים?? מה זה? אין דבר כזה.##
לפני מאה שנה בימי המנדט הבריטי,נכנסו לארץ מיליון,מהגרי עבודה
מוסלמים(וגם קצת נוצרים) מ40 לאומים שונים-
מצרים,טורקיה,סוריה,עיראק,כורדים,בוסנים,טורקמנים,אוזבקים,
לבנון,ירדן ועוד.כל הערב רב הזה נקרא היום "הפלסטינים".
זה קצת דומה לעם ישראל.גם אנחנו באנו מ70 לאומים שונים,אבל
יש לנו קשר של 4,000 שנה לארץ הזאת.

 

[certified.woke]

אילו היה לנו מנהיג ימני אמיתי ולא ביבי החלש,הוא היה משיב
כך לכל המתווכות הערביות-
פלסטינים?? מה זה? אין דבר כזה.##
לפני מאה שנה בימי המנדט הבריטי,נכנסו לארץ מיליון,מהגרי עבודה
מוסלמים(וגם קצת נוצרים) מ40 לאומים שונים-
מצרים,טורקיה,סוריה,עיראק,כורדים,בוסנים,טורקמנים,אוזבקים,
לבנון,ירדן ועוד.כל הערב רב הזה נקרא היום "הפלסטינים".
זה קצת דומה לעם ישראל.גם אנחנו באנו מ70 לאומים שונים,אבל
יש לנו קשר של 4,000 שנה לארץ הזאת.

לא נכון!
ה"פלסטינים" היו כאן הרבה לפני המנדט...ורובם חיו כאן מאות שנים.
אנשים אחרים הקרויים "יהודים" באו מקצווי תבל בימי המנדט לדחוק רגלי הילידים ולהחליפם...

 

[evglev1]

לא נכון!
ה"פלסטינים" היו כאן הרבה לפני המנדט...ורובם חיו כאן מאות שנים.
אנשים אחרים הקרויים "יהודים" באו מקצווי תבל בימי המנדט לדחוק רגלי הילידים ולהחליפם...

היו 100 אלף ערבים שלא הגדירו את עצמם כפלסטינים. מי קונה את זה שב-30 שנה 100 אלף הפכו לחצי מיליון אך ורק מריבוי טבעי? וגם אם מתייחסים לילודה הגבוהה שלהם אז באף מדינה שכנה לא היה "ריבוי טבעי" מדהים כזה.

 

[חנן44]

לא נכון!
ה"פלסטינים" היו כאן הרבה לפני המנדט...ורובם חיו כאן מאות שנים.
אנשים אחרים הקרויים "יהודים" באו מקצווי תבל בימי המנדט לדחוק רגלי הילידים ולהחליפם...

איך אמרו בתיקים באפלה? האמת נמצאת אי שם. חלק ניכר מהפלסטינים הגרו לפה ממדינות האזור לאחר שהארץ חוותה פריחה כלכלית עם הגירת היהודים.אפשר לראות זאת לפי שמות המשפחה שלהם שמרמזת על מוצאם. חלק אחר מאילו שיושבים פה מאות שנים ויותר הם צאצאים של היהודים שחיו פה

 

[evglev1]

אילו היה לנו מנהיג ימני אמיתי ולא ביבי החלש,הוא היה משיב
כך לכל המתווכות הערביות-
פלסטינים?? מה זה? אין דבר כזה.##
לפני מאה שנה בימי המנדט הבריטי,נכנסו לארץ מיליון,מהגרי עבודה
מוסלמים(וגם קצת נוצרים) מ40 לאומים שונים-
מצרים,טורקיה,סוריה,עיראק,כורדים,בוסנים,טורקמנים,אוזבקים,
לבנון,ירדן ועוד.כל הערב רב הזה נקרא היום "הפלסטינים".
זה קצת דומה לעם ישראל.גם אנחנו באנו מ70 לאומים שונים,אבל
יש לנו קשר של 4,000 שנה לארץ הזאת.

כשביבי נבחר בפעם השנייה וליברמן מונה לשר חוץ פעלו בעניינים אחרים כמו חשיפת העובדות שאף אחד באירופה לא הכיר או שכח כמו:

1. ב-1967 לא הייתה מדינה פלסטינית ואיו"ש נכבשה מירדן ועזה נכבשה ממצרים.
2. תוכנית החלוקה 181 של האו"ם היא חלוקת הארץ למדינה יהודית ומדינה ערבית ולא הוזכרה שם לא מדינה פלסטינית ולא פלסטין.
והעובדה שהשמלאנים בפורום מתעקשים בתקיפות להתכחש לה:
3. יש"ע לא מוגדרים כשטחים כבושים לפי החוק הבינלאומי, ולכן אמנת ג'נבה הרביעית לא חלה עליהם.

 

[Harrington]

כשביבי נבחר בפעם השנייה וליברמן מונה לשר חוץ פעלו בעניינים אחרים כמו חשיפת העובדות שאף אחד באירופה לא הכיר או שכח כמו:

1. ב-1967 לא הייתה מדינה פלסטינית ואיו"ש נכבשה מירדן ועזה נכבשה ממצרים.
2. תוכנית החלוקה 181 של האו"ם היא חלוקת הארץ למדינה יהודית ומדינה ערבית ולא הוזכרה שם לא מדינה פלסטינית ולא פלסטין.
והעובדה שהשמלאנים בפורום מתעקשים בתקיפות להתכחש לה:
3. יש"ע לא מוגדרים כשטחים כבושים לפי החוק הבינלאומי, ולכן אמנת ג'נבה הרביעית לא חלה עליהם.

על הנ"ל תוכל להוסיף שהחלטה 242 (אם אינני טועה) בניגוד לטענת רבים לא דורשת נסיגה מכל השטחים שישראל כבשה/שחררה במלחמת ששת הימים, אלא נסיגה משטחים, ללא המילה "כל"*. נזכיר שישראל בפועל כבר נסוגה משטחים, כך שפורמלית לפחות היא עמדה בהחלטה זו.

* צרפת אגב זייפה את הפרוטוקול וברישומיה/תרגומיה זה מופיע אחרת. זאת לאחר שהפסידה את הדיון בנושא זה בזמן אמת (ילדים קטנים להחריד שם). אבל ההחלטה לאשורה היא כאמור לעיל.

 

[Harrington]

אילו היה לנו מנהיג ימני אמיתי ולא ביבי החלש,הוא היה משיב
כך לכל המתווכות הערביות-
פלסטינים?? מה זה? אין דבר כזה.##

נתניהו הוא ראש ממשלה שמקפיד מאוד על ממלכתיות. זה אומר בין השאר שהוא לא פועל נגד הסכמים בינלאומיים שישראל חתומה עליהם (למשל הסכמי אוסלו), גם כאשר הוא מתנגד להם.
לענייננו, מדינת ישראל הכירה ב1992-4 בקיומו של העם הפלסטיני ובאש"פ כנציגו (במכתב רשמי מראש הממשלה דאז רבין ליו"ר אש"פ עראפת). נתניהו לא ייצא נגד הכרה זו, תהא דעתו בסוגיה אשר תהא.

לפני מאה שנה בימי המנדט הבריטי,נכנסו לארץ מיליון,מהגרי עבודה
מוסלמים(וגם קצת נוצרים) מ40 לאומים שונים-
מצרים,טורקיה,סוריה,עיראק,כורדים,בוסנים,טורקמנים,אוזבקים,
לבנון,ירדן ועוד.כל הערב רב הזה נקרא היום "הפלסטינים".
זה קצת דומה לעם ישראל.גם אנחנו באנו מ70 לאומים שונים,אבל
יש לנו קשר של 4,000 שנה לארץ הזאת.

בתכל'ס אתה כמובן צודק. אין באמת עם פלסטיני. אפשר גם לנתח את זה הפוך ולקבוע שיש עם כזה, אבל במקרה כזה הניתוח (אם ייעשה ברצינות) בהכרח יחייב הכרה בכך שזה בדיוק אותו עם כמו הרוב הפלסטיני בממלכה ההאשמית. כך שגם ניתוח בכיוון הזה לא מהווה תנא דמסייע לשמאל הישראלי, המערב העולמי, או הפלסטינים עצמם .
אבל לטוב ולמוטב, הרכבת הזאת כבר יצאה מהתחנה. אפשר אמנם להזכיר זאת מעת לעת במהלך ראיון/דיון ארוך, אבל צריך להיזהר שזה לא יהפוך לכותרת העיקרית (למשל אם זה ייאמר בראיון קצר), שכן איש בעולם (שלא בקי מאוד במטריה וגם אלה למען האמת לא) לא צפוי לקבל עמדה כזאת מצד ישראל.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

פלסטינים?? מה זה? אין דבר כזה.##

תמיד אותו טימטום ימני של אין דבר כזה.

אין ועכשיו יש.

מה שקובע זה המציאות לא ההיסטוריה.


אם מישהו מיליונר ועכשיו איבד את כל הכסף,

מה יותר חשוב מה שהיה או מה שעכשיו?

 

[evglev1]

תמיד אותו טימטום ימני של אין דבר כזה.

אין ועכשיו יש.

מה שקובע זה המציאות לא ההיסטוריה.


אם מישהו מיליונר ועכשיו איבד את כל הכסף,

מה יותר חשוב מה שהיה או מה שעכשיו?

תלמיד שממציא מחלה כדי להיעדר מהלימודים הופך את המחלה הזאת למחלה קיימת? אגב בבריה"מ רופאת המשפחה וההורים דיברו על התחזות לחולה שהגדירו ברוסית כ"דלקת העורמה".

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

תלמיד שממציא מחלה כדי להיעדר מהלימודים הופך את המחלה הזאת למחלה קיימת?

היו כאן אנשים/ערבים שבאו ממקומות שונים כמו שאביב ציין,קרה מה שקרה שהקמנו מדינה,

הם נתקעו כאן ובלית ברירה הפכו לעם.

זה חלק מהסגנון החדש שאנשים מוכרים רק כמדינה.

פעם לא היה צריך מדינה בשביל להתקיים.

 

[1ספי11]

תלמיד שממציא מחלה כדי להיעדר מהלימודים הופך את המחלה הזאת למחלה קיימת? אגב בבריה"מ רופאת המשפחה וההורים דיברו על התחזות לחולה שהגדירו ברוסית כ"דלקת העורמה".

המציאות היא האויב הגדול של הימין הפשיסטי.
בין הירדן לים יש 7 מליון ערבים ו7 מליון יהודים.
הערבים קוראים לעצמם פלסטינים. האם זה משנה את המציאות ?
מי שרוצה לחיות במדינה יהודית ודמוקרטית צריך לאפשר לאותם ערבים להקים לעצמם מדינה נפרדת.

 

[הפרבולה1]

המציאות היא האויב הגדול של הימין הפשיסטי.
בין הירדן לים יש 7 מליון ערבים ו7 מליון יהודים.
הערבים קוראים לעצמם פלסטינים. האם זה משנה את המציאות ?
מי שרוצה לחיות במדינה יהודית ודמוקרטית צריך לאפשר לאותם ערבים להקים לעצמם מדינה נפרדת.

זה לא מציאותי להקים מדינה ערבית נוספת ביו"ש ובעזה, שהגבול שלה עובר ליד כביש 6 מכמה סיבות:

1) ההפרדה הגאוגרפית בין עזה ליו"ש

2) ביו"ש יש כ 800000 יהודים שאנו לא רוצים לעקור ולא להשאירם תחת שלטון ערבי עויין. עקירת 800000 יהודים וציפופם בתוך הקו הירוק ימוטט את ישראל כלכלית.


3) סכנה ביטחונית , יו"ש עלולה להפוך למה שהפכה עזה, האחריות ההומניטרית נופלת עלינו , ומצד שני אין לנו שליטה על מה נכנס מירדן לשם כמו שלא היתה לנו שליטה בגבול מצריים שהזרימה הרבה אמל"ח לעזה, גם דמוגרפית עלולים להכנס ליו"ש עוד מליוני ערבים ולהפוך גם אותה לפצצה דמוגרפית כמו שקרה בעזה קרוב מאד למרכזי האוכלוסיה בישראל. יש להניח שירדן לא תאפשר הגירת ערבים מיו"ש אליה ולמדינות אחרות אלה רק לכיוון ההפוך כלומר ממדינות ערב לתוך יו"ש.

אם היית מציע למשל שעזה תסופח למיצריים ויו"ש תסופח לירדן עם גבולות הגיוניים בינינו לבינם ללא עקירת רוב האוכלוסיה היהודית אז אולי יש על מה לדבר ( ובדיוק מסיבה זאת (שזה גם קצת אולי טוב לישראל) הערבים מתנגדים לכך בתוקף)

 

[1ספי11]

זה לא מציאותי להקים מדינה ערבית נוספת ביו"ש ובעזה, שהגבול שלה עובר ליד כביש 6 מכמה סיבות:

1) ההפרדה הגאוגרפית בין עזה ליו"ש

2) ביו"ש יש כ 800000 יהודים שאנו לא רוצים לעקור ולא להשאירם תחת שלטון ערבי עויין. עקירת 800000 יהודים וציפופם בתוך הקו הירוק ימוטט את ישראל כלכלית.


3) סכנה ביטחונית , יו"ש עלולה להפוך למה שהפכה עזה, האחריות ההומניטרית נופלת עלינו , ומצד שני אין לנו שליטה על מה נכנס מירדן לשם כמו שלא היתה לנו שליטה בגבול מצריים שהזרימה הרבה אמל"ח לעזה, גם דמוגרפית עלולים להכנס ליו"ש עוד מליוני ערבים ולהפוך גם אותה לפצצה דמוגרפית כמו שקרה בעזה קרוב מאד למרכזי האוכלוסיה בישראל. יש להניח שירדן לא תאפשר הגירת ערבים מיו"ש אליה ולמדינות אחרות אלה רק לכיוון ההפוך כלומר ממדינות ערב לתוך יו"ש.

אם היית מציע למשל שעזה תסופח למיצריים ויו"ש תסופח לירדן עם גבולות הגיוניים בינינו לבינם ללא עקירת רוב האוכלוסיה היהודית אז אולי יש על מה לדבר ( ובדיוק מסיבה זאת (שזה גם קצת אולי טוב לישראל) הערבים מתנגדים לכך בתוקף)

אז יותר מציאותי שהם יחיו כחלק ממדינת ישראל.
לידיעתך, היה כבר הסכם עם ירדן שהיא תקבל את הגדה ושמיר התנגד.

לא ממש מעניין אותי מי ינהל את עזה והאת הגדה המערבית אבל מימוש רעיון הסיפוח יביא לסופה של מדינת ישראל.

 

[הפרבולה1]

אז יותר מציאותי שהם יחיו כחלק ממדינת ישראל.
לידיעתך, היה כבר הסכם עם ירדן שהיא תקבל את הגדה ושמיר התנגד.

לא ממש מעניין אותי מי ינהל את עזה והאת הגדה המערבית אבל מימוש רעיון הסיפוח יביא לסופה של מדינת ישראל.

המציאות הדמוגרפית בין הים לנהר לא תשתנה אם נספח או לא נספח את יו"ש או את חלקה, יש להניח שאם לא נספח ותקום שם "מדינה פלסטינית" המציאות הדמוגרפית תהיה אפילו יותר רעה מבחינתינו , כי לא תהיה לנו שליטה על מי נכנס ליו"ש ואם יכנסו לשם מליוני "פליטים" ישראל תתקשה לשרוד עם פצצה דמוגרפית כזאת ליד כביש 6.
אז אולי כן צריך להיות איכפת לנו מי ינהל את יו"ש ועזה.

זה ששמיר דחה את ההסכם עם ירדן ( הסכם לונדון) , לא צריך לכבול אותנו להגיד בקול רם היום שירדן היא המדינה הפלסטינית.

ואגב ההסכם עם ירדן דיבר על כך שנציגי הפלסטינים יכללו במשלחת משותפת ירדנית פלסטינית , אין בהסכם רמז לכך שחוסיין יקח אחריות על ערביי יו"ש.
היתה הסכמה שבעתיד זה יקרה אבל ההסכמה היתה בין שמעון פרס לשמעון פרס בלבד.

https://content.ecf.org.il/files/M00149_Peres%E2%80%93HusseinLondonAgreement-OriginalHebrewText_0.pdf

 

[1ספי11]

המציאות הדמוגרפית בין הים לנהר לא תשתנה אם נספח או לא נספח את יו"ש או את חלקה, יש להניח שאם לא נספח ותקום שם "מדינה פלסטינית" המציאות הדמוגרפית תהיה אפילו יותר רעה מבחינתינו , כי לא תהיה לנו שליטה על מי נכנס ליו"ש ואם יכנסו לשם מליוני "פליטים" ישראל תתקשה לשרוד עם פצצה דמוגרפית כזאת ליד כביש 6.
אז אולי כן צריך להיות איכפת לנו מי ינהל את יו"ש ועזה.

זה ששמיר דחה את ההסכם עם ירדן ( הסכם לונדון) , לא צריך לכבול אותנו להגיד בקול רם היום שירדן היא המדינה הפלסטינית.

ואגב ההסכם עם ירדן דיבר על כך שנציגי הפלסטינים יכללו במשלחת משותפת ירדנית פלסטינית , אין בהסכם רמז לכך שחוסיין יקח אחריות על ערביי יו"ש.
היתה הסכמה שבעתיד זה יקרה אבל ההסכמה היתה בין שמעון פרס לשמעון פרס בלבד.

https://content.ecf.org.il/files/M00149_Peres%E2%80%93HusseinLondonAgreement-OriginalHebrewText_0.pdf

המציאות הדמוגרפית לא תשתנה אבל מדינת ישראל אחרי הסיפוח לא תשאר יהודית ודמוקרטית.
ואם אתה מכיר אלטרנטיבה אחרת חוץ מלחיות עם 7 מליון ערבים במדינת ישראל

זכותך לקרוא לירדן פלסטינה או עירק, האם זה ישנה במשהו את המציאות?
הסכם לונדון נדחה אז לא ברור לי מה אתה ממשיך להתעסק עם נציגים של ירדן. ההסכם היה בין פרס לירדן.

 

[הפרבולה1]

המציאות הדמוגרפית לא תשתנה אבל מדינת ישראל אחרי הסיפוח לא תשאר יהודית ודמוקרטית.

צריך לספח לפי העקרון של מכסימום שטח ואיזורי ביטחון ומינימום אוכלוסיה ערבית תחת ריבונותינו.

 

[1ספי11]

צריך לספח לפי העקרון של מכסימום שטח ואיזורי ביטחון ומינימום אוכלוסיה ערבית תחת ריבונותינו.

אז אם נספח את איזור C נקבל עזה בשאר הגדה כשהגבול מאוד קשה להגנה.