מול הארץ אומר שהוריה של שלהבת פס אשמים

[מוטי חוף]

יש חובה של הורים לשמור על ילדיהם.

יש חובה על הורים לשמור על ילדיהם

ולכן עליהם לעזוב את עוטף-עזה גליל נגב עכו לוד רמלה

ואת כל התנחלות מדינת ישראל מהירדן עד הים התיכון

 

[R 1 3]

יש חובה על הורים לשמור על ילדיהם

ולכן עליהם לעזוב את עוטף-עזה גליל נגב עכו לוד רמלה

ואת כל התנחלות מדינת ישראל מהירדן עד הים התיכון

אתה מחזק את הטענה שלי ברצון להפיל את התיק על כלל ישראל שחיים בדו קיום
גם לפני 67.
עוטף עזה כרגע רגוע, במדיניות שפויה של ממשלת השנוי אין שריפות ואין טילים.
יש להם מקלטים וגדר כולל תת קרקעית הם לא נלחמים כדי לפרק את הגדר מול עזה.
לעדכן אותך הימין רוצה לזרוק את עזה לים ולחזור לגוש קטיף.
בזמן הטילים אכן משפחות רבות עם ילדים קטנים עברו למרכז והתקבלו בברכה.
מדינת ישראל אינה התנחלות - זהו נטו שקר ודמגוגיה - היא מוכרזת ומוכרת ע״י ירדן ומצרים
בזכות הסכמי אוסלו שהיו מתלה לחוזה השלום של בגין. קווי 67 מוכרים ע״י האו״ם.
הנסיון לקעקע את האוטונומיה לפלשתינים עלול לדרדר אותנו חזרה למצב מלחמה.
אגב למה אתה מסתפק רק בקו הירדן? הרי ההמנון הבית״רי הוא שתי גדות לירדן
וממלכת ישראל התפרשה עד הפרת והחידקל. מרחפים כמוך ההופכים את כל ישראל להתנחלות
מעודדים טרור פלשתיני ויש לעצור אותם בעוון הסתה.

 

[marabo]

אתה מחזק את הטענה שלי ברצון להפיל את התיק על כלל ישראל שחיים בדו קיום
גם לפני 67.
עוטף עזה כרגע רגוע, במדיניות שפויה של ממשלת השנוי אין שריפות ואין טילים.
יש להם מקלטים וגדר כולל תת קרקעית הם לא נלחמים כדי לפרק את הגדר מול עזה.
לעדכן אותך הימין רוצה לזרוק את עזה לים ולחזור לגוש קטיף.
בזמן הטילים אכן משפחות רבות עם ילדים קטנים עברו למרכז והתקבלו בברכה.
מדינת ישראל אינה התנחלות - זהו נטו שקר ודמגוגיה - היא מוכרזת ומוכרת ע״י ירדן ומצרים
בזכות הסכמי אוסלו שהיו מתלה לחוזה השלום של בגין. קווי 67 מוכרים ע״י האו״ם.
הנסיון לקעקע את האוטונומיה לפלשתינים עלול לדרדר אותנו חזרה למצב מלחמה.
אגב למה אתה מסתפק רק בקו הירדן? הרי ההמנון הבית״רי הוא שתי גדות לירדן
וממלכת ישראל התפרשה עד הפרת והחידקל. מרחפים כמוך ההופכים את כל ישראל להתנחלות
מעודדים טרור פלשתיני ויש לעצור אותם בעוון הסתה.

עוטף עזה כעת אולי רגוע אחרי אינספור נזקים והרוגים שקרו אחרי העציאה מעזה, כך שהיציאה ממש לא עזרה, אז אולי כעת יש תקופה של שקט אבל כולנו יודעים שזה יכול להתהפך והטילים והנזקים עלולים לחזור.
גם כשהיינו בעזה היו תקופות של שקט יחסי. במובן הזה היציאה לא הועילה.
דו קיום מעולם לא היה, לא לפני 67 ולא אחרי, היו פה ושם ערבים שבחרו להשלים ולשבת בשקט והיו כאלה שנלחמו כל הזמן, כמו בכל 100 שנות הסכסוך.

 

[R 1 3]

עוטף עזה כעת אולי רגוע אחרי אינספור נזקים והרוגים שקרו אחרי העציאה מעזה, כך שהיציאה ממש לא עזרה, אז אולי כעת יש תקופה של שקט אבל כולנו יודעים שזה יכול להתהפך והטילים והנזקים עלולים לחזור.
גם כשהיינו בעזה היו תקופות של שקט יחסי. במובן הזה היציאה לא הועילה.
דו קיום מעולם לא היה, לא לפני 67 ולא אחרי, היו פה ושם ערבים שבחרו להשלים ולשבת בשקט והיו כאלה שנלחמו כל הזמן, כמו בכל 100 שנות הסכסוך.

ממש לא נכון. בשנים שצה״ל היווה צבא אפרטהייד בעזה היו יותר אבדות בנפש
הן לצה״ל והן למתנחלים - זכורים היטב המקרים של הטבח בנצרים ושאר הישובים
אף מנהיג משום מפלגה לא מציע לחזור לעזה - נקודה.

 

[קצה11]

ממש לא נכון. בשנים שצה״ל היווה צבא אפרטהייד בעזה היו יותר אבדות בנפש
הן לצה״ל והן למתנחלים - זכורים היטב המקרים של הטבח בנצרים ושאר הישובים
אף מנהיג משום מפלגה לא מציע לחזור לעזה - נקודה.

מתמטית אתה כנראה שוגה
יש יותר הרוגים במבצעים החוזרים לעזה מכמות ההרוגים בפיגועים או בפעילות מבצעית בזמנו

 

[marabo]

ממש לא נכון. בשנים שצה״ל היווה צבא אפרטהייד בעזה היו יותר אבדות בנפש
הן לצה״ל והן למתנחלים - זכורים היטב המקרים של הטבח בנצרים ושאר הישובים
אף מנהיג משום מפלגה לא מציע לחזור לעזה - נקודה.

למה אתה סתם משקר, לפני אוסלו היו תקופות רגועות יחסית בעזה, תקופות בהן גוש קטיף פרח.

 

[Harrington]

ממש לא נכון. בשנים שצה״ל היווה צבא אפרטהייד

הגדרה של שונאי ישראל בלבד.

אף מנהיג משום מפלגה לא מציע לחזור לעזה - נקודה.

חכה. עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה.

 

[evglev1]

אתה מחזק את הטענה שלי ברצון להפיל את התיק על כלל ישראל שחיים בדו קיום
גם לפני 67.
עוטף עזה כרגע רגוע, במדיניות שפויה של ממשלת השנוי אין שריפות ואין טילים.
יש להם מקלטים וגדר כולל תת קרקעית הם לא נלחמים כדי לפרק את הגדר מול עזה.
לעדכן אותך הימין רוצה לזרוק את עזה לים ולחזור לגוש קטיף.
בזמן הטילים אכן משפחות רבות עם ילדים קטנים עברו למרכז והתקבלו בברכה.
מדינת ישראל אינה התנחלות - זהו נטו שקר ודמגוגיה - היא מוכרזת ומוכרת ע״י ירדן ומצרים
בזכות הסכמי אוסלו שהיו מתלה לחוזה השלום של בגין. קווי 67 מוכרים ע״י האו״ם.
הנסיון לקעקע את האוטונומיה לפלשתינים עלול לדרדר אותנו חזרה למצב מלחמה.
אגב למה אתה מסתפק רק בקו הירדן? הרי ההמנון הבית״רי הוא שתי גדות לירדן
וממלכת ישראל התפרשה עד הפרת והחידקל. מרחפים כמוך ההופכים את כל ישראל להתנחלות
מעודדים טרור פלשתיני ויש לעצור אותם בעוון הסתה.

בעזה תמיד הייתה גדר ובגלל שלא הצליחו להחזיר מתאבדים מעזה התחילו לירות קודם במרגמות ואחר כך בקאסמים. אין שקט, דווקא בגלל שהגדר והסגר שאתה מן הסתם מתנגד לו כי אתה מעדיף עבודה פלסטינית על עבודה תאילנדית, אז הם משתמשים בנשק עוקף גדר כמו הטילים.

גם בקו הירוק אין דו קיום אף אחד לא הופך חדר בביתו למחסן נשק רק כדי לירות כמה פגזים בחתונות ובחגים. הם אוגרים נשק ומחכים לרגע לתקוף.

 

[marabo]

יש חובה של הורים לשמור על ילדיהם.

בהחלט, השאלה איפה והיכן, יהודי אמריקה למשל אומרים שגם ההורים בתל אביב מסכנים את ילדיהם באזור המסוכן הזה.
הכל יחסי.

 

[evglev1]

יש חובה של הורים לשמור על ילדיהם.

יש גם חובה של המדינה להגן על אזרחיה. ואם צריך בשביל זה להחזיק מחדש בשטחי A ברשות, אז צריך להחזיק בשטחי A ברשות.

 

[DANIAVNI]

האם לשיטתו אין מה לבוא בטענות לצלף הערבי שכיוון לה את הכדור לראש?

לצערי, כבר נתקלתי בצורת המחשבה הזו בתחום די שונה - נשים מוכות.
( או שלמדה בביתה, אם היא דור שני לאלימות )

אולי הייתי לא בסדר במשהו ?
אולי הרגזתי אותו?
אם הוכיתי אז הגיע לי
בפעם הבא שיגיע מהעבודה אשתדל יותר לרצות אותו
אני לא יכולה להסתדר בלעדיו
כשהוא לא אלים הוא דווקא נחמד
אני מוכנה לברוח מהבית רק שיעזוב אותי ואת ילדיי

לפעמים גם הסביבה הקרובה מציידת את האישה ב"אסטרטגיות" תבוסתניות .

אנחנו פה, בארץ ישראל, כדי לחיות ולפרוח בה
האמונה שניתן לוותר על חלקים מארץ ישראל תמורת שלום היא נחלתו של השמאל היהודי בלבד
אין דבר כזה "שמאל ערבי", לדידם של הערבים, שתי גדות לירדן, אחת שלהם והשנייה גם כן.

 

[R 1 3]

לצערי, כבר נתקלתי בצורת המחשבה הזו בתחום די שונה - נשים מוכות.
( או שלמדה בביתה, אם היא דור שני לאלימות )

אולי הייתי לא בסדר במשהו ?
אולי הרגזתי אותו?
אם הוכיתי אז הגיע לי
בפעם הבא שיגיע מהעבודה אשתדל יותר לרצות אותו
אני לא יכולה להסתדר בלעדיו
כשהוא לא אלים הוא דווקא נחמד
אני מוכנה לברוח מהבית רק שיעזוב אותי ואת ילדיי

לפעמים גם הסביבה הקרובה מציידת את האישה ב"אסטרטגיות" תבוסתניות .

אנחנו פה, בארץ ישראל, כדי לחיות ולפרוח בה
האמונה שניתן לוותר על חלקים מארץ ישראל תמורת שלום היא נחלתו של השמאל היהודי בלבד
אין דבר כזה "שמאל ערבי", לדידם של הערבים, שתי גדות לירדן, אחת שלהם והשנייה גם כן.

הפוך. הימין רוצה עד היום לנגוס בלבנון.
הארץ פורחת בזכות בניה ערבית וערביי השטחים בפרט.
הימין לא היה יוצא לעבוד לא כל שכן שותפיו החרדים היו מותירים שממה.
מה שכן נבנה ופרח היה הציונות החילונית שקנתה אדמות עוד לפני קום המדינה.

לגבי ההקבלה לאשה מוכה. ישראל אינה אשה מוכה להיפך היא הבעל המכה.
כל עוד לא ספגנו את מלחמת יום כיפור וההתשה של האינתיפאדה
שהם התגובה של האשה המוכה - לא חדלנו מתפיסת ההתפשטות והשליטה על עם אחר.

 

[marabo]

הפוך. הימין רוצה עד היום לנגוס בלבנון.
הארץ פורחת בזכות בניה ערבית וערביי השטחים בפרט.
הימין לא היה יוצא לעבוד לא כל שכן שותפיו החרדים היו מותירים שממה.
מה שכן נבנה ופרח היה הציונות החילונית שקנתה אדמות עוד לפני קום המדינה

נא לדייק ולא לשקר, החרדים קנו כאן גם אדמות ובנו שכונות עוד הרבה לפני הציונות החילונית

לגבי ההקבלה לאשה מוכה. ישראל אינה אשה מוכה להיפך היא הבעל המכה.
כל עוד לא ספגנו את מלחמת יום כיפור וההתשה של האינתיפאדה
שהם התגובה של האשה המוכה - לא חדלנו מתפיסת ההתפשטות והשליטה על עם אחר.

ולמה פרצה המלחמה ב67?

 

[R 1 3]

נא לדייק ולא לשקר, החרדים קנו כאן גם אדמות ובנו שכונות עוד הרבה לפני הציונות החילונית

ולמה פרצה המלחמה ב67?

לפני הציונות לא היו חרדים - כולם היו בערך אותם יהודים.
התנועה החרדית התגבשה כאנטי לציונות.

 

[evglev1]

לפני הציונות לא היו חרדים - כולם היו בערך אותם יהודים.
התנועה החרדית התגבשה כאנטי לציונות.

לא נכון החרדים היו כבר נגד תנועת ההשכלה באירופה שהתנגדו שיהודים ילמדו לימודי חול כולל שפת המקום. הציונות היא רק אחד הפירות של תנועת ההשכלה היהודית. החרדים היו נגד תנועת ההשכלה עוד לפני הציונות. וגם את השם חרדים הם הדביקו לעצמם בתור אלה שחרדים שאם חס וחלילה יהודים ילמדו מדעים הם יחזרו בשאלה ויתבוללו וחשבו שהגטו האירופי הוא שמשמר את היהדות ולכן צריך לשמור על מסגרת הגטאות/גילדות ולא לשתף פעולה עם הקידמה האירופית.

 

[evglev1]

הפוך. הימין רוצה עד היום לנגוס בלבנון.
הארץ פורחת בזכות בניה ערבית וערביי השטחים בפרט.
הימין לא היה יוצא לעבוד לא כל שכן שותפיו החרדים היו מותירים שממה.
מה שכן נבנה ופרח היה הציונות החילונית שקנתה אדמות עוד לפני קום המדינה.

לגבי ההקבלה לאשה מוכה. ישראל אינה אשה מוכה להיפך היא הבעל המכה.
כל עוד לא ספגנו את מלחמת יום כיפור וההתשה של האינתיפאדה
שהם התגובה של האשה המוכה - לא חדלנו מתפיסת ההתפשטות והשליטה על עם אחר.

מלחמת יום כיפור וההתשה לא היו על יש"ע ובסיני וברמת הגולן לא שלטנו על עם אחר.

מי הבעל המכה? בעל הקזינו שרוצה לשמור את הכסף שהמהמר הפסיד, או המהמר ששולף אקדח ודורש שיחזירו לו את כל מה שהפסיד בהימורים?

 

[Harrington]

מול הארץ אומר שהוריה של שלהבת פס אשמים​

אומר לך משהו שאתה מוזמן לבדוק אמפירית:
אחת לחצי שנה לערך מו"ל הארץ יוצא בהצהרה מפוצצת. כזאת שהוא יודע מראש שתוביל להתקפות עליו. כזאת שהוא יודע מראש שלא תמצא חן בעיני רבים באוכלוסיה.

אין אלא להסיק שמצב עיתונו כל כך גרוע שהאיש נאלץ להנפיק הצהרות בומבסטיות ושנויות במחלוקת כדי להזכיר לציבור את קיומו שלו ואת קיום עיתונו. ס"ה מצב שמעורר רחמים. לא מעבר לכך.

 

[marabo]

אומר לך משהו שאתה מוזמן לבדוק אמפירית:
אחת לחצי שנה לערך מו"ל הארץ יוצא בהצהרה מפוצצת. כזאת שהוא יודע מראש שתוביל להתקפות עליו. כזאת שהוא יודע מראש שלא תמצא חן בעיני רבים באוכלוסיה.

אין אלא להסיק שמצב עיתונו כל כך גרוע שהאיש נאלץ להנפיק הצהרות בומבסטיות ושנויות במחלוקת כדי להזכיר לציבור את קיומו שלו ואת קיום עיתונו. ס"ה מצב שמעורר רחמים. לא מעבר לכך.

עורך הארץ כלל לא מעניין אותי, לא הוא ולא עיתונו.
הבעיה היא שלאיש יש ציבור המאזין ושותה דבריו בצמא, רפי השכל מבינהם מקבלים דבריו ומסכימים כמו שאתה עצמך יכול להתרשם בשרשור זה.

 

[Harrington]

הבעיה היא שלאיש יש ציבור המאזין ושותה דבריו בצמא

אז זהו, שהציבור הזה הולך ומתמעט. זה קיים כבר שנים. זוכר את עיתונאית השמאל שברח לי שמה כרגע, שהצהירה בשידור חי שהיא מבטלת את המנוי על 'הארץ' בגלל שהוא הלך רחוק מדי שמאלה? גם המספרים של כמות העיתונים היומית שלהם בירידה מתמדת אם אינני טועה.

רפי השכל מבינהם מקבלים דבריו ומסכימים כמו שאתה עצמך יכול להתרשם בשרשור זה.

זה נכון לגבי התשקורת כולה. אנשים מאמינים פה לעיתונאים כאילו מדובר בהכרח באנשים ישרי דרך, זכים וטהורים, שלעולם מדווחים אמת בדוקה ואמת בדוקה בלבד. ידיעות אחרונות לא שונה מבחינה זו מהארץ וכמוהם גם התקשורת המשודרת. לצערנו יש לא מעט "רפי שכל" כהגדרתך בעמנו. גם רבים שטוענים שהם לא מאמינים אוטומטית לכל דבר, אבל עמוק בפנים משתכנעים מהר מאוד גם מדיווחי סרק, ובלבד שהם הושמעו להם בטון כבד משקל ובפנים רציניות.

 

[ayb1]

האם לשיטתו אין מה לבוא בטענות לצלף הערבי שכיוון לה את הכדור לראש?

אתה שקרן!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

זה מה שאומר מו"ל הארץ עמוס שוקן


Amos Schocken
@AmosSchocken1

משיב ל-
@avic10
‏
שלהבת פס נהרגה:
בגלל חוסר האחריות של הוריה שחשבו שאפשר לגדל ילדים בסביבת לחימה,
ושל משרד הרווחה שבמדינה נורמלית היה מוציא ילדים מאזורי מלחמה.

8:25 לפנה״צ · 29 בנוב׳ 2021·Twitter for iPhone

אין בדברי אלה כאן כל התייחסות - לא חיובית ולא שלילית - לאמירתו של עמוס שוקן.
רק באתי להעמיד דברים על דיוקם ולחשוף את השקר הגס בציטוט של "מרובו" פותח השרשור.