מה שנכון

חנן44

Well-known member
בואו נפסיק עם החרטוטים והמניפולציות:
אין דבר כזה 'כפייה חילונית'
כשמדובר בתחבורה ציבורית או במנגל בבסיס. למה? כי אף אחד לא מתכנן לשים שומרים בתחנות ולהכריח דתיים לעלות לאוטובוס, ואף אחד לא יכריח חייל דתי לגעת במצית בשבת.
ההבדל פשוט: כפייה דתית מונעת ממני לחיות לפי דרכי. הדרישה שלי לחופש לא מונעת מאף דתי לשמור שבת כהלכתה. לקרוא לזה 'כפייה' זו צביעות שנועדה לעוות את המציאות בצורה דוחה.
כפייה היא כשמכריחים אותך לעשות משהו.
מי מכריח דתי לנסוע בשבת או להדליק אש? אף אחד.
לעומת זאת, כשמונעים מחייל חילוני לחזור הביתה או לאכול כרצונו – זו כפייה דתית פר אקסלנס.
להפוך את הקערה על פיה ולקרוא לחופש שלנו 'כפייה' זו מניפולציה שלא מחזיקה מים.
אל תזלזלו באינטליגנציה שלנו.


וזה בדיוק, אבל בדיוק, ההוכחה למה שאני אומרת! הרי אף אחד לא מכריח אותם לעלות על האוטובוס בשבת. אף אחד לא כופה עליהם לחלל שבת. אז למה כל כך דחוף להם למנוע מאיתנו לנסוע?
כי זה לא קשור לאמונה שלהם, אלא לרצון שלהם לשלוט בחיים שלנו. ההתנגדות שלהם היא הניסיון הכי בוטה שיש להדתה: 'אם אני לא נוסע, גם אתה לא תסע'. זו כפייה דתית טהורה, שנובעת מהרצון לעצב את כל המרחב הציבורי לפי האמונה שלהם, ולא לאפשר לנו לחיות כדרכנו.


בבסיס האמונה שלהם, אתם – אני, כולנו – פשוט פסולים. נחותים. טעות שצריך לתקן. וזו בדיוק הסיבה שטירוף ה'החזרה בתשובה' הוא לא איזה אקט של חסד, אלא מנגנון אגרסיבי, אובססיבי, שנועד למחוק אותנו!

המטרה היחידה היא הדתה מוחלטת של המרחב כולו!
לשטוף לנו את המוח, לשנות לנו את ה-DNA, להפוך את כולנו לבובות על חוט של האמונה שלהם.
אז תפסיקו, פשוט תפסיקו לבלבל את המוח עם סיפורים על קירוב לבבות ואהבת ישראל. זה שקר, וזה שקר מניפולטיבי!
 

DANIAVNI

Well-known member
בואו נפסיק עם החרטוטים והמניפולציות:
אין דבר כזה 'כפייה חילונית'
כשמדובר בתחבורה ציבורית או במנגל בבסיס. למה? כי אף אחד לא מתכנן לשים שומרים בתחנות ולהכריח דתיים לעלות לאוטובוס, ואף אחד לא יכריח חייל דתי לגעת במצית בשבת.
ההבדל פשוט: כפייה דתית מונעת ממני לחיות לפי דרכי. הדרישה שלי לחופש לא מונעת מאף דתי לשמור שבת כהלכתה. לקרוא לזה 'כפייה' זו צביעות שנועדה לעוות את המציאות בצורה דוחה.
כפייה היא כשמכריחים אותך לעשות משהו.
מי מכריח דתי לנסוע בשבת או להדליק אש? אף אחד.
לעומת זאת, כשמונעים מחייל חילוני לחזור הביתה או לאכול כרצונו – זו כפייה דתית פר אקסלנס.
להפוך את הקערה על פיה ולקרוא לחופש שלנו 'כפייה' זו מניפולציה שלא מחזיקה מים.
אל תזלזלו באינטליגנציה שלנו.

וזה בדיוק, אבל בדיוק, ההוכחה למה שאני אומרת! הרי אף אחד לא מכריח אותם לעלות על האוטובוס בשבת. אף אחד לא כופה עליהם לחלל שבת. אז למה כל כך דחוף להם למנוע מאיתנו לנסוע?
כי זה לא קשור לאמונה שלהם, אלא לרצון שלהם לשלוט בחיים שלנו. ההתנגדות שלהם היא הניסיון הכי בוטה שיש להדתה: 'אם אני לא נוסע, גם אתה לא תסע'. זו כפייה דתית טהורה, שנובעת מהרצון לעצב את כל המרחב הציבורי לפי האמונה שלהם, ולא לאפשר לנו לחיות כדרכנו.

בבסיס האמונה שלהם, אתם – אני, כולנו – פשוט פסולים. נחותים. טעות שצריך לתקן. וזו בדיוק הסיבה שטירוף ה'החזרה בתשובה' הוא לא איזה אקט של חסד, אלא מנגנון אגרסיבי, אובססיבי, שנועד למחוק אותנו!

המטרה היחידה היא הדתה מוחלטת של המרחב כולו!
לשטוף לנו את המוח, לשנות לנו את ה-DNA, להפוך את כולנו לבובות על חוט של האמונה שלהם.
אז תפסיקו, פשוט תפסיקו לבלבל את המוח עם סיפורים על קירוב לבבות ואהבת ישראל. זה שקר, וזה שקר מניפולטיבי!
תגיד לקקות האלה שיחפשו אותי בשדרות בנימין נתניהו פינת רחוב טבח ה07/10 ( למי שלא מכיר זה מול הבורקס של שרה).
 

Harrington

Well-known member
מנהל
בואו נפסיק עם החרטוטים והמניפולציות:
אין דבר כזה 'כפייה חילונית'
כשמדובר בתחבורה ציבורית או במנגל בבסיס. למה? כי אף אחד לא מתכנן לשים שומרים בתחנות ולהכריח דתיים לעלות לאוטובוס, ואף אחד לא יכריח חייל דתי לגעת במצית בשבת.
ההבדל פשוט: כפייה דתית מונעת ממני לחיות לפי דרכי. הדרישה שלי לחופש לא מונעת מאף דתי לשמור שבת כהלכתה. לקרוא לזה 'כפייה' זו צביעות שנועדה לעוות את המציאות בצורה דוחה.
כפייה היא כשמכריחים אותך לעשות משהו.
מי מכריח דתי לנסוע בשבת או להדליק אש? אף אחד.
אוי טאטע. כל כך מצחיק הקטע הזה כל פעם מחדש. מישהו (או מישהי כאן כנראה, אך לא מזוהה) ממציאה לה המצאות ואז תוקפת אותן דווקא. אולי, ככל שזה מענין את הכותבת באמת, כדאי שתשאל ותברר מה מכונה (ע"י הרואים זאת כך) "כפיה חילונית" ואז תדון בענין? זה יהיה כל כך הרבה יותר יעיל ורציני מהבדיחה הזאת.

וכך יכולה הגב' הכנראה חילונית הזאת להרגיש טוב עם עצמה וכמוה מביא הדברים, שהנה הצליחו כביכול לקעקע את הטענה שיש (גם) כפיה חילונית בישראל. איך עשו זאת? המציאו לעצמם מה האחר רואה ככפיה חילונית, שללו את המצאתם שלהם עצמם, וקבעו 'הנה, זה סימן שאין'.

אפילו בתור בדיחה זה לא מצחיק. סתם מעורר גיחוך. טוב עשה פותח השרשור שנמנע מלהביא את שם הכותבת (על אף שקצת מוזר להביא קטע מצוטט שלם ולהציגו כאילו נכתב על-ידך, אבל זה כבר ענין אחר).

אגב מהיום אני מכריז שאין דבר כזה כפיה דתית בישראל. כיצד אני יודע זאת? שהרי ידוע לנו, שכפיה זה רק אם אדם מצמיד אקדח לרקתו של האחר. ודוק, אף גורם דתי לא מצמיד אקדח לרקתו של אף חילוני. מסקנה? אין כפיה דתית בישראל והנה הוכחתי זאת!
נשמע לכם מטומטם? צודקים :cool:. עכשיו נראה אתכם מוצאים את ההבדלים בין שני סיפורי הסבתא (בהנחה בכל אופן שמעבר למה שציטטתי מפי הפצלוחה, היא לא עברה לפתע לניתוח ענייני ורציני של הסיטואציה, כי לא הרגשתי צורך לקרוא מעבר לנ"ל).
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אוי טאטע. כל כך מצחיק הקטע הזה כל פעם מחדש. מישהו (או מישהי כאן כנראה, אך לא מזוהה) ממציאה לה המצאות ואז תוקפת אותן דווקא. אולי, ככל שזה מענין את הכותבת באמת, כדאי שתשאל ותברר מה מכונה (ע"י הרואים זאת כך) "כפיה חילונית" ואז תדון בענין? זה יהיה כל כך הרבה יותר יעיל ורציני מהבדיחה הזאת.

וכך יכולה הגב' הכנראה חילונית הזאת להרגיש טוב עם עצמה וכמוה מביא הדברים, שהנה הצליחו כביכול לקעקע את הטענה שיש (גם) כפיה חילונית בישראל. איך עשו זאת? המציאו לעצמם מה האחר רואה ככפיה חילונית, שללו את המצאתם שלהם עצמם, וקבעו 'הנה, זה סימן שאין'.

אפילו בתור בדיחה זה לא מצחיק. סתם מעורר גיחוך. טוב עשה פותח השרשור שנמנע מלהביא את שם הכותבת (על אף שקצת מוזר להביא קטע מצוטט שלם ולהציגו כאילו נכתב על-ידך, אבל זה כבר ענין אחר).

אגב מהיום אני מכריז שאין דבר כזה כפיה דתית בישראל. כיצד אני יודע זאת? שהרי ידוע לנו, שכפיה זה רק אם אדם מצמיד אקדח לרקתו של האחר. ודוק, אף גורם דתי לא מצמיד אקדח לרקתו של אף חילוני. מסקנה? אין כפיה דתית בישראל והנה הוכחתי זאת!
נשמע לכם מטומטם? צודקים :cool:. עכשיו נראה אתכם מוצאים את ההבדלים בין שני סיפורי הסבתא (בהנחה בכל אופן שמעבר למה שציטטתי מפי הפצלוחה, היא לא עברה לפתע לניתוח ענייני ורציני של הסיטואציה, כי לא הרגשתי צורך לקרוא מעבר לנ"ל).
תתפלא, אבל זאת בדיוק הגישה של הדתיים, בגלל שהם לא באים לבית של חילוניים להחרים אוכל לא כשר ולכבות את הטלוויזיה והמחשב בשבת, אז מבחינתם אין כפייה דתית.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
תתפלא, אבל זאת בדיוק הגישה של הדתיים, בגלל שהם לא באים לבית של חילוניים להחרים אוכל לא כשר ולכבות את הטלוויזיה והמחשב בשבת, אז מבחינתם אין כפייה דתית.
ראשית הנושא הוא כפיה חילונית כזכור.
שנית אתה עושה בדיוק את מה שהכותבת בפוסט הפותח עושה :cool:*. אתה מחליט עבור העולם הדתי מה דעתו, מה עמדתו, מה "הגישה של הדתיים". ודוק, אם תשב לשיחה עם יהודי "דתי"** כלשהו, בכ98% מהשיחות שלך אתה לא תשמע ממנו שאין כפיה דתית בישראל. 2% הנותרים שקרנים (או נכון יותר, משקרים).

אז לך, כמי שנמצא בצד החילוני של הדיון, נוח להציג את "הגישה של הדתיים" כהגדרתך כאילו הם טוענים שאין כפיה דתית. אבל בדיוק כמו שכתבתי בתגובה לפוסט הפותח, טוב תעשה אם לפני שאתה מחליט לקבוע לאחרים מה דעתם ועמדתם, תתעמק ו/או תשאל אותם ו/או תבדוק קצת יותר לעומק. לא שזה רלוונטי במיוחד לדיון הזה, אבל אם כבר הגענו לשם, אז כדאי, האמן לי.

מה שכן נכון (וזה מבוסס אמפירית), זה שקשה עד מאוד לאתר חילוני שיודה בקיומה של כפיה חילונית. כשאני אומר "קשה" אגב, אפשר באותה קלות להגדיר זאת 'כמעט בלתי אפשרי'. וזה כאמור מבוסס דווקא, בניגוד להמצאה לפיה "הגישה של הדתיים היא שאין כפיה דתית".

* וזה מנהג מוכר של מחנות מסוימים בציבור הישראלי ואכמ"ל.
** שאלה נפרדת היא מיהו/מהו יהודי דתי, אבל על אף שנכון לברר הגדרה זו לפני שמשתמשים במושג זה בדיון, נשאיר זאת לדיון אחר.
 

איציק5111

Well-known member
בואו נפסיק עם החרטוטים והמניפולציות:
אין דבר כזה 'כפייה חילונית'
כשמדובר בתחבורה ציבורית או במנגל בבסיס. למה? כי אף אחד לא מתכנן לשים שומרים בתחנות ולהכריח דתיים לעלות לאוטובוס, ואף אחד לא יכריח חייל דתי לגעת במצית בשבת.
ההבדל פשוט: כפייה דתית מונעת ממני לחיות לפי דרכי. הדרישה שלי לחופש לא מונעת מאף דתי לשמור שבת כהלכתה. לקרוא לזה 'כפייה' זו צביעות שנועדה לעוות את המציאות בצורה דוחה.
כפייה היא כשמכריחים אותך לעשות משהו.
מי מכריח דתי לנסוע בשבת או להדליק אש? אף אחד.
לעומת זאת, כשמונעים מחייל חילוני לחזור הביתה או לאכול כרצונו – זו כפייה דתית פר אקסלנס.
להפוך את הקערה על פיה ולקרוא לחופש שלנו 'כפייה' זו מניפולציה שלא מחזיקה מים.
אל תזלזלו באינטליגנציה שלנו.

וזה בדיוק, אבל בדיוק, ההוכחה למה שאני אומרת! הרי אף אחד לא מכריח אותם לעלות על האוטובוס בשבת. אף אחד לא כופה עליהם לחלל שבת. אז למה כל כך דחוף להם למנוע מאיתנו לנסוע?
כי זה לא קשור לאמונה שלהם, אלא לרצון שלהם לשלוט בחיים שלנו. ההתנגדות שלהם היא הניסיון הכי בוטה שיש להדתה: 'אם אני לא נוסע, גם אתה לא תסע'. זו כפייה דתית טהורה, שנובעת מהרצון לעצב את כל המרחב הציבורי לפי האמונה שלהם, ולא לאפשר לנו לחיות כדרכנו.

בבסיס האמונה שלהם, אתם – אני, כולנו – פשוט פסולים. נחותים. טעות שצריך לתקן. וזו בדיוק הסיבה שטירוף ה'החזרה בתשובה' הוא לא איזה אקט של חסד, אלא מנגנון אגרסיבי, אובססיבי, שנועד למחוק אותנו!

המטרה היחידה היא הדתה מוחלטת של המרחב כולו!
לשטוף לנו את המוח, לשנות לנו את ה-DNA, להפוך את כולנו לבובות על חוט של האמונה שלהם.
אז תפסיקו, פשוט תפסיקו לבלבל את המוח עם סיפורים על קירוב לבבות ואהבת ישראל. זה שקר, וזה שקר מניפולטיבי!
כפיה חילונית זה למנוע בכוח תפילה בהפרדה ולהכריח אותם לשמוע אישה שרה ולא מה שציינת
 

evglev1

Well-known member
מנהל
בואו נפסיק עם החרטוטים והמניפולציות:
אין דבר כזה 'כפייה חילונית'
כשמדובר בתחבורה ציבורית או במנגל בבסיס. למה? כי אף אחד לא מתכנן לשים שומרים בתחנות ולהכריח דתיים לעלות לאוטובוס, ואף אחד לא יכריח חייל דתי לגעת במצית בשבת.
ההבדל פשוט: כפייה דתית מונעת ממני לחיות לפי דרכי. הדרישה שלי לחופש לא מונעת מאף דתי לשמור שבת כהלכתה. לקרוא לזה 'כפייה' זו צביעות שנועדה לעוות את המציאות בצורה דוחה.
כפייה היא כשמכריחים אותך לעשות משהו.
מי מכריח דתי לנסוע בשבת או להדליק אש? אף אחד.
לעומת זאת, כשמונעים מחייל חילוני לחזור הביתה או לאכול כרצונו – זו כפייה דתית פר אקסלנס.
להפוך את הקערה על פיה ולקרוא לחופש שלנו 'כפייה' זו מניפולציה שלא מחזיקה מים.
אל תזלזלו באינטליגנציה שלנו.

וזה בדיוק, אבל בדיוק, ההוכחה למה שאני אומרת! הרי אף אחד לא מכריח אותם לעלות על האוטובוס בשבת. אף אחד לא כופה עליהם לחלל שבת. אז למה כל כך דחוף להם למנוע מאיתנו לנסוע?
כי זה לא קשור לאמונה שלהם, אלא לרצון שלהם לשלוט בחיים שלנו. ההתנגדות שלהם היא הניסיון הכי בוטה שיש להדתה: 'אם אני לא נוסע, גם אתה לא תסע'. זו כפייה דתית טהורה, שנובעת מהרצון לעצב את כל המרחב הציבורי לפי האמונה שלהם, ולא לאפשר לנו לחיות כדרכנו.

בבסיס האמונה שלהם, אתם – אני, כולנו – פשוט פסולים. נחותים. טעות שצריך לתקן. וזו בדיוק הסיבה שטירוף ה'החזרה בתשובה' הוא לא איזה אקט של חסד, אלא מנגנון אגרסיבי, אובססיבי, שנועד למחוק אותנו!

המטרה היחידה היא הדתה מוחלטת של המרחב כולו!
לשטוף לנו את המוח, לשנות לנו את ה-DNA, להפוך את כולנו לבובות על חוט של האמונה שלהם.
אז תפסיקו, פשוט תפסיקו לבלבל את המוח עם סיפורים על קירוב לבבות ואהבת ישראל. זה שקר, וזה שקר מניפולטיבי!
זה נכון בחיים האזרחיים, אך בצבא כן נכפה עליהם שלא לשמור נגיעה ולהקשיב לשירת נשים. אבל זה לא משנה את העובדה שבחיים האזרחיים אנחנו לא מתערבים בחיים שלהם, והם מתעקשים להתערב בחיינו.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
זה נכון בחיים האזרחיים, אך בצבא כן נכפה עליהם שלא לשמור נגיעה ולהקשיב לשירת נשים. אבל זה לא משנה את העובדה שבחיים האזרחיים אנחנו לא מתערבים בחיים שלהם, והם מתעקשים להתערב בחיינו.
קודם כל ה"הם" אינו נכון. נזכיר שרוב ככל חוקי הכפיה הדתית עברו מבלי שהייתה זאת דרישה של הדתיים דווקא וברוב חילוני מובהק. שנית אין צורך שמשהו יהיה "מתערבים בחיים שלהם" כדי שזה ייחשב כפיה (חילונית לצורך הענין) לכל דבר וענין. גם אם 0% התערבות חילונית בחיי הדתי אוכל להצביע על כפיה כזאת. אגב, אפשר כמובן גם לומר שהכפיה הדתית לא מתבטאת בהתערבות דתיים בחיי החילוני. יטען הטוען (התוקף בלע"ז ;-)) שיש התערבות כזאת בכך שכאשר החילוני עובר את שלבי החיים, הוא נכפף לדרישות דתיות (מה שלא נכון כמובן וכאמור קודם, אבל כן לכפיה דתית כביכול). אבל אפשר להשיב על כך שאיש לא כופה את אותו חילוני לעבור את אותם שלבים :cool:.

בקיצור, אפשר לשחק עם המילים בהתאם לתוצאה (נרטיב) הרצויה. זאת לא חוכמה גדולה.
 
למעלה