מה קרה *לפני*?

[Marsha Figg]

מה קרה *לפני*?../images/Emo54.gif

בסדר, אז גיליתי שהסבא רבא בא מליטא במקור ועבר לדרום אפריקה בהגירה הגדולה, והמשפחות של הסבא והסבתא השניים ישבו שנים רבות ברומניה והונגריה, אבל מה שמעניין אותי זה איך הם הגיעו לשם? איך פתאום צצו יהודים באירופה? מאיפה הם הגיעו לשם? זה אומנם יותר היסטוריה מאשר חיפוש שורשים, אבל זה מתקשר.

רחלי

 

[דני לא רופא ולא מטפל]

היהודי הנודד

אחרי החורבן חלק מהיהודים הוגלה לרומי ומושבותיה. חלקם כמובן חיו באימפריה הרומית גם לפני החורבן. הם התקדמו כנראה עם צבאות רומי הכובשים לכל המקומות הרבים שאלה הגיעו. המורה שלי להיסטוריה הסב את תשומת לבנו לעובדה שהרבה מושבות של בני קרטגו נעלמו אי שם במאות הראשונות של הספירה ובמקומות האלה צצו ריכוזים יהודיים, תופעה שאם היא נכונה מענינת מאד. אחרי הכל אנשי קרטגו מוצאם מהצידונים שהיתה להם קרבה תרבותית רבה מאד לעמנו. הפיצוץ הגדול קרא עם גירוש ספרד. רבים מיהודי גרמניה, ארצות השפלה, האיים הבריטיים, ואפילו פולין ומזרח אירופה, יודעים על שורשים יהודיים במשפחתם. ראה למשל את האוטוביוגרפיה של אשתי ז"ל. פקטור חשוב הוא העובדה שהיהודים גורשו לעתים קרובות מעיר או ארץ זו או אחרת ובקשו מקלט במקום אחר, שבמועד המתאים הסכים לקלוט אותם. בשלב מסוים בחיי התקשיתי למצא עבודה מתאימה בארץ ונסעתי לאנגליה לחפש. במקרה הלכנו לראות את "טוביה החולב" בתיאטרון. כשיצאתי משם אמרתי לאשתי שאנחנו לא ניקח יותר את מקל הנדודים. ארזנו וחזרנו הביתה. תסלחו לי את ההשתפכות.

 

[masorti]

אתה טועה בנוגע לגירוש ספרד...

מקור יהודי מזרח ומרכז אירופה אינו בגולי ספרד, אלא עתיק בהרבה. יהודים היו כבר באנגליה ובגרמניה בימי מסעות הצלב (ראה עלילות הדם, פרעות שו"ם, והגירוש מאנגליה). ראשוני היהודים הגיעו לפולין כבר במאה ה- 10 או ה- 11, ויש הוכחות לנוכחותם בתחילת המאה ה- 12. ההתיישבות המסיבית של יהודים בפולין התרחשה במאה ה-14 כאשר המלך קז'ימייז' הגדול הזמין את היהודים להתיישב בממלכתו. היהודים, אשר נרדפו בגרמניה ובצ'כיה, נענו בהמוניהם לקריאתו והיגרו לפולין. מן הסתם חל מהם הגיעו בהמשך גם לליטא ולארצות הבלטיות. ראוי גם להזכיר את הכוזרים, ששרידים שלהם כנראה נטמעו בקרב יהדות מזרח אירופה. אכן, גירוש ספרד תרם בשוליים גם לגידול הקהילות של מרכז אירופה. אבל ההגירה המסיבית של גולי ספרד (ופורטוגל) היתה לכיוון האימפריה העותומנית (תורכיה, בולגריה, יוון + צפון אפריקה) ולכיוון ארצות השפלה (הולנד) שהיו ליברליות מבחינה דתית. בהמשך היתה הגירה גם לאנגליה.

 

[דני לא רופא ולא מטפל]

כן ולא

הבאתי את העובדה בתור קוריוז. במשפחת אשתי שהיו "גרמנים" מדורות רבים התברר שגם אבי המשפחה הראשון הידוע היה ס"ט, שכתוב עליו אפילו בזכרונותיה של גליקל מהמלין. דרך אגב תמצא שם גם שבהמבורג היו הרבה מאד "ספרדים" שנהו אחרי שבתאי צבי, כאשר רק מעוט מהאשכנזים (בינהם החותן של גליקל) כן נדבקו בחידק השבתאי.

 

[יעלאיזנ]

כולנו צאצאיו של אברהם אבינו

שכחתם? והוא ממש לא נולד באירופה כידוע.

 

[א77]

מדברים לא על מקורות

אלא על הסטוריה. וההסטוריה עושה המון. לצד המקורות, הנוהג הבסיסי של חגי ישראל, שנוהג בכל אתר ואתר בתפוצות ישראל, לצד המצוות כמילה תפילין ועוד, התפתחו מנהגים שאינם משנים את הנוהג הבסיסי והקבוע. אבל בכל זאת הם התפתחו. ונוצר משהו שבעיניי הוא מאד יפה. אם נתבונן על המנהגים והמסורות היפות שבכל עדה ועדה, על סוגי התבשילים וריחותיהם למינים השונים, הרי אמנם כולנו זרע אברהם יצחק ויעקב בני ישראל, אבל מחולקים לשבטים ועדות, ואפשר להתבונן בצד היפה שבזה. אבי ממוצא הונגרי שכנראה הגיע לשם ממרמרוש, אבל לפני ולפני, כנראה היה מגולי ספרד. ולפני ספרד ולפני שלפני, מצד אמו היה מחרן, שם הסבא רבא דרבא דרבא וכו' שלו היה לבן הארמי. ואמנם גם מצד אביו היה מחרן, אלא שאברהם [כך קרו לסבא רבא דרבא שלו, עקר לארץ כנען על פי ציווי הבורא].

 

[לאה טייכר]

יהודי פולין וקצת היסטוריה, לא נורא

יהודי פולין, שכנראה הגיעו מ...אשכנז היא גרמניה של היום (המונח נזכר בספר בראשית), לכן קבלו את הכינוי "אשכנזים". הם ישבו ליד קרקוב כנראה עוד במאה העשירית לספירה! אגדות רבות נקשרו להימצאותם שם, והמפורסמת מדברת על השם: פה - לין = הנשמע: פה אלון, והמדברת על יהודים שהחליטו פה ללון משיקולים עפי"ר כלכליים - חברתיים -פוליטיים. ראשוני היהודים בפולין היו יהודי קרקוב אשר קבלו אישור לשהות בעיר כנראה במאה העשירית רק אם... יהו מועילים לתושבי העיר. הם הביאו עמם מסחר ועימו פרנסות, שכנראה התבסס על הנהרות וגם ידע בשפות (גרמנית) פרנסי העיר קבלו אותם לאחר שנת ניסיון והשאר היסטוריה.... לאה

 

[Sender sin Hersch]

אשכנז=גרמניה עד היום (אבל ממתי../images/Emo35.gif)

מה בדבר אשכנז=תורכיה

 

[א77]

סענדער, די ביסט דא???

תסתכל ברשימת היארצייטן שכתבתי היום בפורום.

 

[Sender sin Hersch]

גם וגם../images/Emo70.gif

לאירופה גם דרך רומניה (PROVINCIA ROMANA DACIA FELIX) לאירופה גם דרל איטליה לאירופה גם דרך ספרד ובעצם - דרך כל האגן הצפוני של הים התיכון, ממזרח למערב

ולספרד גם דרך צפון אפריקה. דרך אגב, מלחמת המאורים (בספרד) הייתה היחידה בהיסטוריה, אשר בה נילחמו רק 4 ימים בשבוע (לא בימי ו' - בגלל המוסלמים, לא בימי שבת - בגלל היהודים, ולא בימי א' - בגלל הנוצרים).

 

[eliyhu]

יהודים באירופה

כמו שאמרו יש גם וגם . משפחת אפשטין לדוגמא , יש לי את המקורות בגירונה שבספרד בשנת 1130 בתחילת שנות 1400 עברו לטוקיה בשם בנבנישטי. חלקם נשאר שם עם אותו שם : בנבנישטי וחלקם המשיך למרכז אירופה ועיירה בשם "אפשטין " התיישבו ואימצו את שמם החדש . משם התפזרו לכל רחבי אירופה , כאשר רוב הרשומים בעץ שלי חיו ברוסיה בעיקר בבלרוס של היום אמי

 

[דני לא רופא ולא מטפל]

ובסוף עוד לא הזכרנו את הכוזרים

יש אנטישמים שאומרים שרוב היהודים האשכנזים מוצאם מהכוזרים. זו כידוע שטות לשם רשעות. בכל זאת מספרים לא מבוטלים של בני השבטים האלה התגיירו ותרמו למאגר הגנטי המגוון והמבורך של העם שלנו. בפורום אחר על גנאלוגיה כתבתי לא פעם לשאלת "גויים" המחפשים את שורשיהם היהודים - שלפי השקפתי העם היהודי הוא יותר "משפחה" מאשר עם. יש כאלה שנולדים לתוך המשפחה, יש שנשאים לבן/בת המשפחה, ומאחר שהמשפחה הזאת יש לה גם דת יחודית, שלעניות דעתי עולה על כל הדתות שאני מכיר, יש המצטרפים אלינו כדי להיות שותפים לדת שלנו לגירסותיה השונות.

 

[א77]

כוזרים - למה בפורום אחר

לא מזמן דברנו על זה כאן. רק לפני קצת יותר משנה. ה כ ו ז ר י ם