מה מאפייני הבעיה ?

[dabus דבוז אנשים]

מה מאפייני הבעיה ?

כשלאדם יש מחשבות אוטומטיות מהתת מודע, ש"האלגוריתם" שלהם אומר כך בערך: 1. כל מה שאתה קולט דרך חוש השמיעה, חוש השמיעה וחוש הזיכרון נמדד לפי זמן (השניות חולפות, האלפיות השניות חולפות....). 2. המוח הוא כמו כלי עם מגבלות קיבול בדומה לכוס שמתמלאת עד הסוף. 3. ככל שהזמן עובר והזמן מתארך כך כל מה שנקלט נאסף וממלא את הכוס. 4. בכל פעם שאתה נחשף למידע שמיעתי/קריאה [שמיעתי/חזותי], כך עליך להתחיל לעשות ספירה לאחור משום שככל שהזמן עובר הכוס עלולה להתמלא. 5. תהיה בהיכון ובחרדה שמא כל שניה ואלפית שניה תוסיף מידע שיציף את הכוס ועליך להיזהר מכך ולעמוד על המשמר. 6. כל מילה שתשמע/תקרא יפורק מהווה נתון אחד ובמשפט שלם יהיו מספר הנתונים כמספר המילים. 7. כל מילה תמלא את הכוס עד הסוף ולא משנה אם היא כחלק ממשפט או מאוסף של מילים בודדות. "אלגוריתם" כזה כמובן מזיק. אבל השתמשתי במילה "אלגוריתם" רק לשם המחשה בלבד כי כך יותר קל להמחיש,,, ,,, השאלה היא האם לפי מה שתיארתי בו, יש בעיות קוגניטיביות שהתת מודע מאמין ופועל בדומה לאגוריתם הזה ? איך קוראים לסוג התופעה הזאת ? כיצד אפשר לגשת לפרק לגורמים "אלגוריתם" כזה ולהביא למודעותו של האדם את הגורמים והאמונות הנסתרות שמרכיבות את האלגוריתם הזה ?

 

[y o l u]

שאלות ../images/Emo35.gif ../images/Emo35.gif ../images/Emo35.gif

מה זה "מחשבות אוטומטיות מהתת מודע"? עד כמה המחשבות הללו מטרידות את אותו אדם? האם הן מופיעות גם כשאין הוא מעונין בכך? האם הן מקשות על האדם להיות מרוכז בדברים אחרים שהוא רוצה או נדרש לעשות? האם קיימת מוטיבציה "לפרק לגורמים" מחשבות אלה ואם כן מדוע? האם אותו אדם חש אי שקט/חוסר נוחות/חרדה/ מתח אם הוא נמנע מלחשוב מחשבות אלה? האם יש מעשים שהוא חש צורך לעשות או מחשבות שהוא חש צורך לחשוב על מנת לבטל את המחשבות הללו? עד כמה מחשבות אלה מעוררות פחד או חרדה? האם ניתן לשכנע את האדם שאלה הן מחשבות שגויות או שהוא משוכנע לחלוטין בנכונותן?

 

[dabus דבוז אנשים]

../images/Emo127.gify o l u תשובות ../images/Emo140.gif

את יכולה לשאול ישירות האם זה קשור ל OCD. ועניתי למישהי שגם שאלה אותו דבר שלדעתי תמיד פחד קשר לאובססיות ולכן יש קשר אבל זה לא השאלה האם זה OCD אלא שאלה יותר מתקדמת. כי השאלה היא כיצד לפרק את הפחד הזה לגורמים? שאלת אותי שאלות ואשתדל לענות עליהן אחת לאחת: *מחשבות אוטומטיות מהתת מודע כוונתי למחשבות, רעיונות, אסוציאציות ודברים נוספים שמה שמייחד אותם זה שהן עולים באופן אוטומטי אבל מבלי שאנחנו מודעים להם. *האם הן מופיעות גם כשאין הוא מעונין בכך? - כן, הן עולות בתת מודע ביזמן שצריך לקרא/לשמוע/ לנסות לזכור נתונים וכו' מבלי שלאדם תהיה שליטה ולא רק משום שאין לו מודעות למחשבות אוטומטיות שכאלה אלא כנראה באמת בגלל קושי שנובע מתוך פחד שעולה מתוך המחשבות האלה ואותו צריך לפרק כדי להבינו. *האם הן מקשות על האדם להיות מרוכז בדברים אחרים שהוא רוצה או נדרש לעשות? - למרות שאין הפרעה קשבית, "אמונות" אלה מקשות על יכולת האירגון שלו. אבל אירגון של קליטה. אם אפשר לקרא להן "פקודות(המחשבות האוטומטיות=פקודות בדומה לאלגוריתם), שמקשות על אירגון הקליטה(הדגש הוא על הקליטה ביזמן שצריך לקלוט דרך השמיעה/ראייה)" * יש מוטיצביה לפרק את הגורמים של המחשבות על מנת להבין את שורש הסיפור. מאחר שכנראה ומדובר בפחד, כך גם "הוראה" מסוימת מהאלגוריתם מצביעה על פחד מסוים וברור, אז יש מוטיבציה לפרק לגורמים את אותו הפחד הזה על מנת להבין את שורשו בכדי לנסות להקל. *האם אותו אדם חש אי שקט/חוסר נוחות/חרדה/ מתח אם הוא נמנע מלחשוב מחשבות אלה? - מאחר ואלה מחשבות שעולות אוטומטית מהתת מודע זאת אומרת שהאדם לא מודע להן באותו רגע שהוא קורא/שומע אז לעולם לא הצליח אפילו לנסות ולו במעט להימנע מלחשוב על כך. ככל הנראה משום שהמחשבות האלה מערפלות קצת את עצמן וקשה לזהותן באותו זמן והן עולות כמו תחושות או רגשות שאינן מגיעות למודעות באותם רגעים. *האם יש מעשים שהוא חש צורך לעשות או מחשבות שהוא חש צורך לחשוב על מנת לבטל את המחשבות הללו? - כנראה שכן אבל איך אפשר לזהות אותם ואיך אפשר להבדיל בינן לבין אותן מחשבות שהוא חש צורך לחשוב ? השאלה גם היא מה הן אותן מחשבות שהוא חש צורך לחשוב אותן כנסיון לבטל אותן. אבל בכל מקרה, בעקבות אותן מחשבות הוא מנסה לבטלן על ידי בריחה אבל זה רק בסוף אחרי ייאוש. לפני הייאוש בא הקושי שקשור לפחד מסוים שמוגדר באלגוריתם ובמחשבות שליליות שפורקו בעזרת האלגוריתם שהצגתי שכל הוראותיו מאפיינות את מקור הקושי שגורם בסופו של דבר כמו הרבה קשיים בחיינו לנסיון לברוח אל מחשבות בריחה. אפשר לומר שאותה חרדה שמתלווה לחוסר היכולת להתמודד עם הקושי הזה, היא חרדה לא מוגדרת ומתסכלת. מתסכלת משום חוסר היכולת להגדירה ולפרקה לגורמים שיאפשרו להתמודד עם מקור הקושי. התסכול בסופו של דבר גורם לייאוש שגורם לבריחה. הבריחה היא אל דברים שיביאו שיכוך לחרדה כמו צפייה בטלוויזיה ודברים שאולי מביאים לרגיעה. *עד כמה מחשבות אלה מעוררות פחד או חרדה? - המחשבות האלה אינן מודעות ולכן אינן מביאות לפחד שבאותם רגעים מגיע למודעות. רק בדיעבד הפחד מגיע למודעות. אלה לא מחשבות. אלה פקודות יותר נכון. פקודות אוטומטיות יותר מדוייק, שמכוונות דרך התת מודע את כל הקליטה. מארגנות את הקליטה דרך החושים זאת אומרת מארגנות כל נתוני המידע שמגיע למוח דרך האוזניים ודרך העיניים. אבל מארגנות אותו בצורה לא נכונה. והצורה הזאת תוארה ב"אלגוריתם" שכתבתי בהודעה הראשונה. המחשבות על זה בידעבד לא מעוררות פחד אלא תסכול. באותם רגעים אין מודעות למחשבות האוטומטיות האלה משום שהן מפעילות הן כמו הוראות שאין מודעות אליהן אלא רק בדיעבד. *האם ניתן לשכנע את האדם שאלה הן מחשבות שגויות או שהוא משוכנע לחלוטין בנכונותן? - ניתן לשכנע את האדם שאלה מחשבות שגויות אך זה לא יעזור משום שעדיין גורמי המחשבות האלה לא ידועות. לכן לאדם שרוצה להשתכנע ולשנות דברים, קשה למצא מה בדיוק מחבר את המחשבה השגויה עם אותו הגורם שחוסם אותו מלשלוט על הפרקטיקה של הביצוע ביזמן קליטת המידע משום שאותו הגורם הזה עדיין נסתר ממנו. ייתכן מאוד, שאם אדע על בעיות שיש להן מאפייני אמונות ["הוראות" שדומות להוראות שבאלגוריתם] שמשותפים למאפיינים שתיארתי ב"אלגוריתם", אז אדע להצליב ולהבין טוב יותר לפרק לגורמים את הקשר שמחבר את המחשבות השגויות כפי שקראת להן, אל אותו גורם שעלי לחשוף שחוסם את יכולת השליטה לשלוט על האמונות באותם רגעים של קליטת ואיסוף נתונים דרך חושי האוזניים/עיניים. הקושי מתבטא בכך שככל שהזמן עובר, כך נאספים יותר נתונים ונערמים לערימה שכל נתון בה זה כמו לחפש מחט בערימת שחת. זאת אומרת איסוף ואירגון קליטת המידע מכוונות בצורה שגורמת לקושי גדול. אם נחזור לאלגוריתם שתיארתי במדוייק בהודעה הראשונה, אז מאוד רציתי לדעת האם יש תופעות שדומות פחות או יותר במשהו ל"אלגוריתם" שתיארתי ?

 

[שרון מור 1]

ואני בכלל הסתכלתי

על המחשבות מכיוון אחר.... כי חשיבה אפשר לשנות, ומחשבות "שלילית" אפשר להחליף בחיובית, ולשנות את כל המעגל שתואר כאן, אבל את זה צריך לדעת לעשות... זאת אומרת, התייסתי לחשיבה כאל תהליך מודע, נשלט, שאפשר ליצור בו התנסויות חדשות, לקבל עליהן אישור גשמי, ואז בעצם עידוד להמשך תהליך שינוי החשיבה.בקימור- לבנות מעגל חדש. לא פניתי אל התהליך הנפשי שתארתן כאן כמו ocd, אלא יותר אל תהליך רוחני.

שרון

 

[תלביבית]

נו, עוד כמה מילים לא ימוטטו

אני לא יודעת\חושבת\מתיימרת לחשוב אם יש נוסחה כללית או אלגוריתם לזה, זה כשלעצמו אלגוריתם שמאוד אינדווידואלי וספציפי לאותו אדם אז התשובה צריכה לבוא איכשהו מההתנהלות שלו ולא דרך אלגוריתם חיצוני "האם אותו אדם חש אי שקט/חוסר נוחות/חרדה/ מתח אם הוא נמנע מלחשוב מחשבות אלה? - מאחר ואלה מחשבות שעולות אוטומטית מהתת מודע זאת אומרת שהאדם לא מודע להן באותו רגע שהוא קורא/שומע אז לעולם לא הצליח אפילו לנסות ולו במעט להימנע מלחשוב על כך. ככל הנראה משום שהמחשבות האלה מערפלות קצת את עצמן וקשה לזהותן באותו זמן והן עולות כמו תחושות או רגשות שאינן מגיעות למודעות באותם רגעים." אולי בטיפול קוגניטיבי אפשר לבוא מכאן, לבדוק מה קורה בסיטואציה מסויימת שבה זה עולה, (המורה תן דוגמא..) וביחד לנסות לזהות אותן באותו הזמן, לעזור לו להבין כדי שירצה להימנע אגב, נראה לי שבמקרה הזה צפייה בטלוויזיה לא ממש תביא לרגיעה טו מאצ' אינפורמיישן ד'ר

 

[יעל ניסן]

ואני שמתי לב

איך אתה רוצה אלגוריתם כדי לתקן אלגוריתם - ונעול באותה שיטה מחשבתית שמציקה לך מלכתחילה.

 

[שריד]

ואני חשבתי

שעל שאלות תאורטיות עונים תשובות תאורטיות... ומכאן ועד השינוי הכל תאורטי...

 

[שרון זלוטניק]

באמת קל יותר להמחיש

כשניו נהיה מודע למטריקס הוא לא משתמש בתוכנה כדי ליצור שינוי או כדי לצאת הוא השתמש בבחירה החופשית שלו ובאהבה שלו. אין תוכנה כתובה שחזקה יותר מחופש הבחירה שלך. לך (ולא למוח שלך) יש רצון חופשי השאלה היא מי בעל הבית?