מה לעשות?

מה לעשות?

משאל העם אותו דורש האגף הימני של הליכוד, אינו דרישה דמוקרטית, שכן היא נוגעת לכיבושו של עם אחר, שנשללה ממנו כל זכות להגריע בעצמו את גורלו. הויכוח בין שרון המבקש לצאת מעזה אך להרחיב את ההתנחלויות בגדה, ובין לנדאו ואחרים שגם על עזה אינם מוותרים הוא ויכוח בין אגפים שונים של מתנגדי זכויות דמוקרטיות. יש להבין כי כניסת שרון והצבא לעזה, נכשלה שכן המטרה הייתה להטיל טרור מדינה ולהקים ממשלת בובות בראשות דחלאן אך התוצאה הממשית הנה כי ההתנגדות לתוכנית שרון רק התחזקה בעזה. לרוע המזל אי התגייסות החלק היותר מתקדם בעם הישראלי כנגד הטבח שנעשה בעזה, בשלב זה רק חיזק את החמאס. אין כל מקום להעניק תמיכה מסוג כלשהו לשרון אלא להפיל את ממשלתו על ידי מאבקי העובדים והמוני העם. יש לקוות כי פרץ המתנגד לכניסה לממשלת שרון, בנגוד לפרס, יעמיד עמדות שתקדמנה את המאבק כנגד דיכוי העם הפלסטיני וניצול ודיכוי העובדים. אולם הזמן הגיע להאיבק על פרספקטיבה של ממשלת פועלים ממשית.
 

gershon17

New member
תגיד, א. יעקוב

מתי היה משאל עם בקובה? או סתם בחירות דמוקרטיות?
 
עלהצביעות של תומכיהמסע כנגד קובה

על אויבי המהפכה הקובנית. בניצוחם של שליטי ארצות הברית מאורגן מסע תעמולה זדוני כנגד קובה. הסיבה אינה משום הגבלות הזכויות הדמוקרטיות בקובה, אלא דווקא משום השגי המהפכה הקובנית אותם מבקשים חסידי הקפיטליזם לחסל. לפני המהפכה הקובנית קובה הייתה אי עני מאוד,רוב התושבים לא ידעו קרוא וכתוב, לא הייתה להם כל גישה לרפואה ציבורית. האי היה בית זונות ובית הימורים במיוחד של המאפיה האמריקאית. המהפכה הקובנית נעשתה על ידי דמוקרטים מהפכנים שלא היה להם כל קשר למפלגה הקומוניסטית אשר תמכה בדיקטטור בטיסטה, שששרת את ארצות הברית, ולא היה להם כל קשר למרקסיזם. הקרוב ביותר להשקפות קומוניסטיות מהפכניות היה צ'ה גווארה האגדתי. מהפכנים אמיצי לב אלו אשר נלחמו מלחמת גרילה בסופו של דבר בתמיכת מעמד הפועלים הפילו את המשטר המושחת. משהתחילו להלאים את הכלכלה לטובת התושבים ביקשה ארצות הברית לחסל את המדינה הקובנית והדבר שלח את המדינה הצעירה החדשה לעבר ברית המועצות. המשטר עשה נפלאות בחינוך וברפואה. הדגש הוא על חינוך הילדים. זה נכון שאין האי סוציאליזם, משום שסוציאליזם לא ניתן לבנות באי עני ומבודד, אך קובה אינה מדינה קפיטליסטית כישראל המדכאת עם אחר אשר את בניו ובנותיו גרשו בהמוניהם מארצם ב1947-8. מה פרוש דמוקרטיה בישראל כאשר ניתן לשלול את זכות ההגדרה העצמית של העם הפלסטיני בהצבעה בכנסת?הצביעות של תומכי העוול כלפי העם הפלסטיני, הסוגרים את עיניהם אל מול טבח ילדים, של אלו התומכים בניצול הפועלים, שכן מדינת ישראל היא מדינה קפיטליסטית המתקיימת על ניצול העובדים, צביעות המשתתפים במסע התעמולה הארסי כנגד קובה, ראויה לכל גינוי מצדם של אנשים שלא איבדו צלם אנוש.
 

gershon17

New member
לא מצאתי תשובה לשאלה שלי

מתי אזרחי קובה נהנו ממשאל עם או מבחירות דמוקרטיות חופשיות?
 

yeshgvul

New member
לא מצאתי תשובה לתהייתי אם גרשון17

שואל בתום לב ומכיר עובדות בסיסיות בתחום. בתחום החרויות הפוליטיות המצב בקובה גרוע. כשרמה"ש ילמד אנגלית, הוא מוזמן להצטרף לאמנסטי או ל HRW ולעסוק בעניין הזה. וכבר יצא לנו לכתב למען אסירים פוליטיים בקובה. בתחומים אחרים יש לקובה הישגים נפלאים. תמותת התינוקות בקובה נמוכה מזו שבארה"ב העשירה ממנה בהרבה , למעשה, יחד עם קנדה, קובה מובילה ביבשת אמריקה בתחום הזה. בקובה ילדים מקבלים שרותי בריאות וחינוך כולל אוניברסיטה מהמדינה. חשוב לזכור שהאמברגו האמריקני וההפחדות של ארה"ב כלפי שמי שעושה עסקים בקובה תורם רבות לעוני בקובה. רוממות הדמוקרטיה בפיהם של בוש ואחרים, אבל אמריקה הלטינית היתה מעבדת ניסויים איומים של ארה"ב, שהמליכה כתות צבאיות רצחניות, ומשטרים שעשקו את הילידים בצורה איומה. אתה מוזמן לבדוק את הכת הצבאית של ארה"ב בגוואטמלה בשנות ה- 60 70 וה- 80, שביצעה רצח עם באוכלוסייה המקומית. הנה משהו על אפרים ריוס מונט, רוצח עם וחביב הימין האבנגליסטי בארה"ב. אתה מוזמן להשוות את תמותת התינוקות ונתוני הבריאות והחינוך שלו לאלה של קובה. כנראה שכחו לספר לגרשון17 כמה דברים בסיסיים על ארה"ב ואמריקה הלטינית. http://www.moreorless.au.com/killers/montt.htm
 
קובה

על יחסנו למהפכה הקובנית. המהפכה הקובנית אשר גורלה שזור כיום בתהליך המהפכני בוונצאולה, נמצאת מזה שנים תחת מתקפה של האימפריאליזם האמריקאי ושל תומכיו האידאולוגים המשתמשים בליקויים של המשטר, במיוחד בשאלה של זכויות דמוקרטיות, כדי לנסות ולהחזיר את הקפיטליזם הטורפני והפרזיטי לקובה. קפיטליזם אשר ישלול את הזכויות הכלכליות-חברתיות של המוני העם הקובני המבוססות על הכלכלה המולאמת והמתוכננת( אף כי באופן בירוקרטי). המהפכה הקובנית הנה בראש וראשונה תוצאה של בלימת התפתחות כוחות הייצור בארצות הבלתי מפותחות כתוצאה מהשליטה של הון הזר על מדינות אלו, החייבות לשלם רק בהחזר החוב של הריבית סכומי עתק במקום לפתח את התשתית של חברות אלו. אילו כוחות הייצור היו ממשיכים להתפתח בארצות נחשלות אלו הן היו פוסקות מלהיות נחשלות ושום מהפכה נוסח קובה לא הייתה פורצת שם. ההיסטוריה שלאחר מלחמת העולם השנייה, ראתה לאחר בגידת הסטלניזם בגל המהפכני של מעמד הפועלים לאחר מלחמת העולם השנייה, בכל העולם כולל במדינות המפותחות, ובמיוחד באיטליה ובצרפת, את התייצבות הקפיטליזם בארצות האימפריאליסטיות, אולם לא הייתה שוב התיצבות ופיתוח כוחות הייצור בארצות הנחשלות. כל הרפורמסיטים למינהם, הן הסטלניסטים , הן הסוציאל דמוקרטים והן האנרכיסטים, אשר טוענים כי הקפיטליזם המשיך להתפתח בכל העולם לאחר מלחמת העולם השנייה, לא רק מחפים על הבגידות של ההנהגות הרפורמסיטיות, אלא אינם יכולים כלל וכלל להסביר מדוע פרצו מהפכות בארצות כסין או קובה. המהפכה הקובנית לא הייתה מהפכה של מעמד הפועלים, כאשר בראשה הנהגה מהפכנית מרקסיסטית , אלא הייתה זו מהפכה של אנשי גרילה אמיצים שנשענו על האכרות. משמע הייתה זו מהפכה של הזעיר בורגנית הדמוקרטית המהפכנית. הזעיר בורגנות אינה מעמד עצמאי אלא מעמד היכול לפעול רק על הבסיס של שני המעמדות העיקריים בהיסטוריה, מעמד הפועלים והמעמד הקפיטליסטי. במקרה של קובה ההנהגה הזעיר בורגנית הלכה רחוק ממה שהיא חשבה שהיא מבקשת לעשות. קסטרו וחבריו היו ברובם ליברלים שמאליים שמאסו בשחיתות וברקבון של קובה תחת שלטון הבורגנות המקומית והאימפריאליזם. מדוע הגרילה עשתה את המהפכה ולא מעמד הפועלים? משום שהמפלגה הקומוניסטית הקובנית שיתפה פעולה עם בטיסטה כדי למנוע מהפכה. המפלגות הקומוניסטיות היו מכשיר של מדיניות החוץ של הבירוקטיה הסטלניסטית הסובייטית, אשר ביקשה להגיע לדו קיום בשלום עם האימפריאליזם תוך בלימת מהפכות. מסיבה זו למשל בארץ הפ.ק.פ. תמכה בחלוקה ובהקמת המדינה הציונית תוך גרוש מסיבי של העם הפלסטיני., במקום להאיבק על מדינת פועלים פדרטבית כחלק ממדינה סוציאליסטית פדרטיבית של המזרח התיכון. לאחר המהפכה, ומחיצתת מנגנון המדינה הבורגנית, הבורגנות הקובנית נמלטה למיאמי , והזעיר בורגנות המהפכנית הלאימה את כל כוחות הייצור והקימה מדינת פועלים אולם בשלטון לא היה מעמד הפועלים אלא ההנהגה של הגרילה. אנו מכנים מדינה מסוג זה בונפרטיזם פרולטרי. מסיבה זו אין בקובה זכויות דמוקרטיות בורגניות, ואין זכויות דמוקרטיות סוציאליסטיות. מסיבה זו קובה יכולה ליפול חזרה לקפיטליזם או ללכת קדימה אל הסוציאליזם. היא תיפול חזרה אל הקפיטליזם אם הבירוקרטיה הימנית תנצח במגמותיה, היא תתקדם לסוציאליזם אם מעמד הפועלים יקים שם דמוקרטיה פרולטרית ממשית. לזכותו של קסטרו יאמר, כי בנגוד לסטלנסיטים הסובייטים והסינים הוא מתנגד להחזרת הקפיטליזם, אולם לאחר מותו המגמות הקפיטליסטיות של החלק הימני של הבירוקרטיה רק יחריפו. בירוקרטיה ימנית זאת צוברת ממון כתוצאה מהתפקיד שהיא ממלאת ביחסיה עם השקעות ההון הזר האירופאי בעיקר והיא מפתחת אינטרס ברסטורציה קפיטליסטית. המהפכה הקובנית רק מוכיחה את התיאוריה של טרוצקי של המהפכה המתמדת, שכן זו מהפכה שהחלה על בסיס של מאבק דמוקרטי בורגני אך נאלצה להמשיך הלאה ולהלאים את כוחות הייצור, שכן בתקופה הנוכחית אין הבורגנות על כל חלקיה מסוגלת למלא תפקיד מתקדם כלשהו. מסיבה זו המדיניות הרפורמסיטית של כל ההנהגות הרפורמסיטיות של חיפוש סקטורים מתקדמים של הבורגנות כדי להקים עמן חזית עממית מוליכות תמיד לאסון.( אנו צפוים עתה למשל בישראל לשמוע זמירות בדבר הצורך לתמוך בשרון כנגד הסכנה הפשיסטית, והרי אין זו אלא בדדיחה מקאברית פרי המצאה רפורמיסיית). התנועה הטרוצקיסטית התקשתה מאוד בחלקיה השונים להבין את המהפכה הקובנית, חלקה הכחיש כי בקובה נעשתה טרנספורמציה חברתית והם ראו וממשיכים לראות בקובה מדינה קפיטליסטית ממלכתית. תיאוריה שאת שורשיה ניתן למצוא אצל שכטמן והכיוון הסוציאל דמוקרטי שהוא ביטא, שלמעשה עושה רווזיה מוחלטת על הניתוח המרקסיסטי של התקופה בה אנו חיים, התקופה בה הבורגנות לא מסוגלת יותר למלא תפקיד מתקדם. הסכמה הוולגרית של מגמה זו המתבטא בהדבקת תווית של קפיטליזם מדיני למעשה אומר כי הבורגנות המשיכה לפתח את כוחות הייצור בצורה של קפיטליזם ממלכתי ולכן אין אנו חיים בתקופה היסטורית מהפכנית. מסיבה זו האנרכיסטים למשל טוענים שהקפיטליזם המשיך להתפתח בכל העולם והם גם מכחישים שכיום כוחות הייצור פסקו מלהתפתח גם בארצות האימפריאליזם. על רקע זה יש להבין את עמדותיו הרפורמסיטיות של חומסקי שיוצא להגנה על הבורגנות, על מדינת הסעד, תומך בקארי במקום להעמדי פרספקטיבה מהפכנית. חלקה האחר של התנועה הטרוצקיסטית הכחישה את האופי הזעיר בורגני של ההנהגה הקסטריאיסטית והציגה אותה כהנהגה של מעמד הפועלים אולם ללא הכרה מרקסיסטית מהפכנית. היא מציירת את קובה כמדינה סוציאליסטית בעוד שקובה היא חברת מעבר בין קפיטליזם ובין סוציאליזם. כדי לטעון שקובה היא מדינה סוציאליסטית הם חזרו לרוויזיה של סטלין כי ניתן לבנות סוציאליזם בארץ אחת ובמקרה זה באי אחד. המרקססיטים מגינים על המהפכה הקובנית ועל השגיה, אך פועלים כנגד הבירוקרטיה השואפת להחזיר את קובה לקפיטליזם ומציבים את הפרספקטיבה המהפכנית הסוציאליסטית של מעמד הפועלים בקובה כחלק מהמהפכה העולמית, כאשר כיום המאבק המחודד ביותר בשאלה זו נערך בוונצאולה
 

gershon17

New member
לא הבנתי כל כך

למה צריך לחכות למותו של קסטרו לפני שיהיו בחירות דמוקרטיות בקובה? מה, הקובנים עלולים להדיח אותו? ואם ידיחו - זה לא בגלל שזה מה שהעם הקובני רוצה? למה אין בחירות דמוקרטיות בקובה? ולמה לא היו בברית-המועצות? ולמה בסין אין? ובעצם בכל מקום עם משטר קומוניסטי?
 

gershon17

New member
אני שאלתי על בחירות

עכשיו כשהבנו שאין, בוא ניקח את זה צעד קדימה - למה בקובה אין בחירות דמוקרטיות? מה, ארצות הברית אוסרת את קיומן? ואם כבר מדברים, למה בברית המועצות עליה השלום לא היו בחירות דמוקרטיות? מה, גם שם האמריקאים הזדים הפריעו? אבל אני לא שואל אותך, כי תשובה ממך אני הרי לא אקבל. איפה יעקוב? יעקוב - למה בקובה אין בחירות דמוקרטיות?
 
מה לעשות? לעשות!

כל כך הרבה כבר עשו שימוש במשפט "...לא החמיצו הזדמנות להחמיץ הזדמנות.." עד שהפך לקלישאה. יחד עם זה, הקריאה של חלקים בשמאל להתנגד להתנתקות מדגישה שוב את הכישרון הזה של אותם חלקים להתנגד לכל הזדמנות לשינוי במצב, גם אם יתרום לסיום הכיבוש. מדבריך ברור שאם לא תקבל את הטוב ביותר לא תנוח דעתך, ותתנגד גם לרע במיעוטו, אפילו הוא בא על חשבון הרע ביותר! אין לי ויכוח על הצורך להאבק בעד ממשלת שמאל שתראה במאבקים החברתיים את מרכז עשייתה. יחד עם זה, אין להתנגד למהלך שעשוי להביא לפינוי התנחלויות, צעד שבלעדיו שום תכנית מדינית בעתיד לא תצלח.
 
היכולת לעצום עיניים

מדבריך עולה התמיכה הפוליטית בתוכניתו של שרון. האם תוכנית זו שמטרתה הקמת ממשלת בובות בעזה וסיפוח נרחב של הגדה המערבית יקדם את המאבק בכיבוש? להאמין בכך דורש עיוורון אדיר. עד כמה קשה להבין כי אין ולא יהיה פתרון לשלאלה הלאומית הפלסטינית והישראלית כל עוד שלעם הישראלי תהיינה פריבלגיות.פתרון השאלה הלאומית דורש פתרון שבסיסו השוויון ולא פריבלגיה לעם כל שהו. הילדים הישראלים מחונכים לכאורה על המשפט "מה ששנוא עליך, אל תעשה לרעך". לתרגם משפט זה למציאות שלנו, האם מישהו מתאר לעצמו כי אם המצב היה הפוך והעם הישראלי היה כבוש על ידי העם הפלסטיני ומישהו היה מציע כפתרון את אשר מציע שרון, זה היה מקדם את זכות ההגדרה העצמית של הישראלים?
 
אנחנו היינו בדיוק במצב הזה

טול קורה מבין עיניך! כאשר הוצעה לעם היהודי מדינה עצמאית בן גוריון הסכים מיד. למרות גבולות בלתי אפשריים, למרות מיעוט ערבי גדול בתוך מדינה היהודית, למרות שרוב השטח היה מדבר, למרות שחלק מהיישובים היהודיים היו בתוך ההמדינה הערבית. כאשר הוצעה לערפאת להקים מדינה בשטחים, הוא עשה בדיוק מה שעשו הערבים ב 47 - פתח במלחמה.
 
אוי דמגוג

ב1947 מספר היהודים היה 600,000 ומספר הפלסטינים היה 1,200,000 . ליהודים הייתה בעלות על 6 אחוז מהאדמות. תוכנית החלוקה הציעה כי המדינה היהודית תשתרע על 55 אחוזים מהאדמות של הארץ ולרוב הפלסטיני הוצע 45 אחוז. לא רק זאת אלא במדינה היהודית מספר הפלסטינים היה אמור להיות כמעט כמספר היהודים. לא היה כל סיכוי שהפלסטינים יקבלו תוכנית מסוג זה, משום שהיא עמדה בנגוד לכל עקרון דמוקרטי מקובל הלוקח בחשבון את המספרים הממשיים של שני העמים. לא היה גם כל סיכוי שבפועל, למרות ההסכמה מהפה לחוץ של בן גוריון הוא יקבל מדינה שלמעשה הייתה מדינה דו לאומית. לכל מי שהיו עיניים בראשו ידע כי למעשה בתוכנית החלוקה טמון גרוש מסיבי של הפלסטינים. בנגוד לאגדה כי הגרוש המסיבי של הפלסטינים בא כתגובה לפלישה של מדינות ערב, הרי זו באה רק במאי 1948, ועד אז מרבית הפלסטינים מכל הערים שהיו אמורות להיות בשטח המשינה היהודית גורשו. למעשה מי שיודע היסטוריה, האימפריאליזם בסיוע הסטלניסטים הסובייטים הביאו לאותה תוצאה גם בהודו -פקיסטן וגם בקפריסין. מספר הפליטים שגורשו בהודו-פקיסטן היה כ10 מליון בני אדם. החלוקה של ארצות אלו בא להבטיח את הפיכתו של המאבק המהפכני שהתרחש בכל העולם לאחר מלחמת העולם השנייה למאבק לאומני עקוב מדם וכל אכן היה. מי שיודע היסטוריה גם יודע שבאפריל 1946 הייתה בארץ שביתה כללית של פועלים ערבים ויהודים תחת הכותרת: תיח הסולידריות של הפועלים הערבים והיהודים. מאבק זה אילו הייתה לו הנהגה מהפכנית היה מוליך לא רק למהפכה אלא למדינת פועלים עם שתי אוטונומיות לאומיות. לכך התנגד האימפריאליזם, הסטלניזם, הציונות והלאומנות הערבית. כל תומכי הסדר הקיים. מה שאתה מביא כדוגמה רק מוכיח את ההפך המוחלט ממה שרצית להוכיח.
 
מי הדמגוג?

המדינה היהודית היתה מיועדת לקלוט את כל הפליטים היהודים מהשואה, כך שמספר היהודים שהיה בפועל באיזור לא היה רלונטי בכלל. בנוסף, שכתת לציין ברוב דמגגוגיותך שבערך 60% מהשטח של המדינה היהודית היה בשטחי הנגב השומם מאדם. היה זה מאד הגיוני ומאד צודק לתת ליהודים שטח ריק שאליו יכולו להביא את הפליטים. הגרוש של הערבים לא היה מחויב המציאות כלל ועיקר, שכן כל מי שעיניו בראשו הבין שתוך שנתיים-שלוש יגיעו לישראל עוד למעלה ממליון יהודים ואז היהודים היו הופכים להיות לרוב. חוץ מזה שהחלוקה היתה 51% לעומת 49% (לא שכמה אחוזים משנים משהו) והעובדה המוצקה היא שהפלסטינים סרבו לתכנית והיהודים הסכימו לה. כל היתר אלו ספוקולציות במוחו הקודח של מי שגם מוכן לשכתב את ההיסטוריה ולספר לנו שהערבים גורשו מהשטח היהודי עוד לפני הכרזת המדינה אבל "שוכח" לספר שהלחימה הפלסטינית החלה עוד קודם לכן. הדרך לירושליים נחסמה על ידי פורעים ערבים עוד הרבה קודם לכן. אתה יכול להמשיך להזות על סולידריות של פועלים ברחבי העולם, אבל הסולידריות החזקה ביותר היא זו הלאומנית.
 
מדברי עולה בדיוק מה שנכתב, ולא מה

שאתה טוען לו. אתה קובע הקמת ממשלת בובות בעזה, כתוצאה מההתנתקות. למעשה אין אתה יודע דבר על כך. בפועל ישראל לא תוכל להכתיב ממשלה בעזה אחרי ההתנתקות, ממש כשם שלא הצליחה לעשות זאת לפני כן. יחד עם זה ברור ששום פתרון לא יתקיים ללא פינוי ההתנחלויות. שוב, כמו רבים וטובים בשמאל לדורותיו, אתה מוכן לטרפד מהלך של פינוי התנחלויות משום שהוא איננו פותר את ככלל הבעיות. מי אמר שפינוי עזה הוא הפתרון להגדרה העצמית של הפלסטינאים? כל שאני אומר הוא, שבלי התנחלויות בעזה, ניתן יהיה להגיע למצב שבו הפלסטינאים גם יוכלו לממש הגדרה עצמית וגם יקל עליהם להקים לעצמם הנהגה אוטנטית שתשא ותתן על הסדר עם ישראל.
 

yeshgvul

New member
גם אין לשבת על התחת בזחיחות

כאילו ה"ההתנתקות" הזו מקרבת את סיום הכיבוש. מי שיושב על התחת עם ציפייה כזו נותן לשרון להמשיך לתקוע אותנו בשטחים ולפגוש את הכיבוש מתפוצץ לנו באוטובוסים או בנגמ"ש של סוהרים בפילדלפי. בוא ננסה להפנים ביחד שההתנתקות היא דבר שולי
 
ההתנתקות איננה דבר שולי כלל ועיקר..

...אם תתבצע. לצערי יש בשמאל שמוכנים לההרג ובלבד שלא תתבצע! ממש כמו בימין הקיצוני. את הימין אני מבין, הם שואפים להסדר כוחני. אבל השמאל? ההתנתקות איננה דבר שולי, שכן היא תקבע תקדים של פינוי התנחלויות, ששום ממשלה לא העזה, מאז הסכם השלום עם מצרים, לבצע! אני סבור שפינוי התנחלויות, יטע תקווה גם בקרב הפלסטינאים שפתרון של שלום אפשרי! היום שום שיחות והצעות לא הצביעו על סיכוי שישראל תרפה מטרפה ותלך למהלך של פינוי מסיבי של השטחים... ולא, אני לא חושב שההתנתקות היא חזות הכל. אני רק חושב שבמצב הפוליטי הנוכחי זו דרך אפשרית להחליף את הגרוע מכל ברע במיעוטו... ויתכן, מי יודע, שפינוי ההתנחלויות מרצעות עזה, ישמש פתח לכיוון טוב עוד יותר...
 
למעלה