מה יהיה ???

[voguemaster]

מה יהיה ???

שימו לב, שוב פעם הם מכים! קישור...

 

[לאזארוס לונג]

באמת שאין כבר מה לומר

אולי נתחיל לעשות משהו? אמנם זה לא יעזור אבל אפשר לכתוב מכתב למשרד הדתות בדרישה לפטר את הרב האדיוט הזה. ואני תוהה אם "כבוד הרב" היה מתבטא בצורה דומה אם הייתה זו בתו שנאנסה.

 

[משתתפת]

חבל על הנייר

לא יקרה שום דבר. שלא נדבר על כך שגם הרב הראשי לישראל הסכים איתו. לא מדובר ברב, מדובר בהלכה. מבדילים בין אונס בשדה פתוח לבין אונס במקום שניתן לשמוע בו את הצעקה של הנאנסת. בעיר אם היא לא צעקה - לפי ההלכה היא אשמה... ( למיטב ידיעתי זה לא גורע מאשמת האנס, שזה כבר משהו). בלי שום קשר להלכה - צריך להיות אדם אכזרי בשביל להגיד דבר כזה לבחורה שנאנסה והוכתה ועוד על ידי בחור שרצתה להנשא לו... חבל שלא התקדמנו הרבה ב2000 שנה האחרונות...

 

[orlyt]

אני לא מסכימה עם הגישה הזו

לא יקרה שום דבר? אולי לא ממכתב אחד, אולי גם לא מעשרה. אבל אם לא נעשה את הפעולה הקטנה האחת של למחות על אמירה מטופשת של איש אחד (ולא משנה כרגע מה אומרת ההלכה, השתנו אי אלו דברים מאז נקבעו כללי ההלכה, ועבור א/נשים רבים/רבות אין החוקים הללו תקפים) מה יגרום לנו למחות על דברים אחרים? השינוי לא נמצא רק בהפגנות ענק או במהפכות חברתיות. הכל מתחיל במכתב אחד קטן שיכול לתפוס תאוצה אדירה (במיוחד בעידן האימייל) ויכול לגרום לשינוי בחשיבה ובעמדות של אפילו מספר מועט של אנשים. אבל בפעם הבאה שיקום עוד מישהו שיאשים את הקורבן, או יגיד איזו שטות אחרת יהיו עוד כמה אנשים שיצטרפו למאבק נגד האמירה ההיא. אני חושבת שהפורום הוא בסיס מצוין ליצור סיעור מוחות ולהוציא מכתב או נייר עמדה בעניין הזה. במקום שכל אחד ואחת ישב ותשב בבית וינסה או תנסה להוציא מכתב מקורי, בואו נחשוב יחד. מה הטיעונים, מה הניסוח המועדף...? בואו לא ניתן לעוד תקרית להתמסמס בגלל שאין לנו רעיון/חשק/כשרון לכתוב מכתב חריף ונוקב. קדימה.. תתחילו לשרשר רעיונות, אפילו משפטים בודדים שנוכל לערוך לכדי משהו ראוי.

 

[רון סי]

מה שאת מנסה לתקוף

זו השקפת עולם ששורדת כבר אלפי שנים. את השקפת העולם לא תשני. לא מכתב אחד ולא מליארד מכתבים ישנו את זה. מה שאפשר לעשות זה לסתום לאנשים האלה את הפה, שלא יגידו את מה שהם חושבים. אבל זה סותר מהותית את חופש הביטוי (שהרי מה שהם עושים זה לבטא דעה ברורה).

 

[orlyt]

אילו הדבר היה כך

היינו ממשיכים לחשוב היום שהארץ שטוחה ולנשים לא היתה זכות בחירה. השקפת עולם היא כן דבר שאפשר לשנות. אז אני לא תמימה, ולא חושבת שאת דעתו של הרב בקשי דורון אני אשנה באמצעות מכתב אחד, סביר להניח שלא אשנה אותה בכלל. אבל המטרה שלי אינה האדם הפרטי הקרוי הרב בקשי דורון. המטרה שלי היא אנשים אחרים בחברה, שמקבלים את דבריו מבלי לחשוב עליהם, מבלי להיות ביקורתיים. אני רוצה להביא להם את הביקורת הנגדית. לא ביקשתי שיסתמו את הפה. להפך שיגידו כל מה שהם חושבים. יהיה לי הרבה יותר קל להלחם בהבלים כשהם גלויים ונמצאים על פני השטח.

 

[רון סי]

מבנה כדור הארץ

איננו ענין דתי. אחריותה של אשה לאינוסה הוא כן. גם תפקידיה של האשה בחברה זה ענין דתי, וגם אותו אי אפשר לשנות. כל עוד את מבינה שלא תשפיעי על הדעות של אלה שמביעים אותן ושל אלה שמקבלים את סמכותם, אז זה בסדר גמור. אלה לא "הבלים". זו פשוט השקפת עולם שונה משלך. אין פה משהו אובייקטיבי שאפשר לברר במנותק מדעה. את יכולה בהחלט להביע את דעתך שאשה שנאנסה לא אשמה. גם הרבנים יכולים להביע את דעתם שהיא כן אשמה. לשתי הדעות משקל זהה, שהוא גבוה מאד למי שמסכים איתן, ואפס למי שלא.

 

[משתתפת]

רון סי, אני חייבת להגיד

שלא יוצא לי הרבה להסכים עם הדעות שלך, אבל הפעם... לא יכולה להמנע מזה. מסכימה.

 

[לאזארוס לונג]

העניין מסוכן מאוד מכיוון שברגע

שבחור דתי שומע את זה יש לו לגיטימציה גדולה יותר לאנוס. הרי מה ה"רב" אומר? אם אנסת מישהי כמה פעמים והיא לא התלוננה - אתה לא אשם. כל מה שהוא צריך לעשות הוא לדאוג שהבחורה לא תתלונן, ואת זה אפשר לעשות בלי בעיות, והוא יוצא נקי. נשמע לכם הגיוני? איפה לעזעזאל אנחנו חיים?

 

[רון סי]

דוקא הגישה שלהם יש בה יתרון

יש בה מסר חד משמעי לבחורה: נאנסת? תתחילי לצרוח מיד. אם תחכי בשתיקה את עלולה למצוא עצמך מואשמת בהיותך נאנסת.

 

[wasaby]

הדברים לא עובדים

בצורה כזאת רציונאלית. נאנסות נתקפות פעמים רבות בהלם ושיתוק בעת התקיפה עצמה שמונעים מהם לצעוק בפועל. אחרי התקיפה קיים פעמים רבות תהליך של הדחקה. בנוסף פחד מתגובת החברה/פחד מהאנס/פחד מהחקירה מונעים מנאנסות רבות להתלונן. נאנסת שלמרות כל הדברים האלה מוצאת בעצמה את הכח להתלונן ולהתעמת עם האנס ראויה לכבוד, אבל אי אפשר להעמיס על נאנסות את עול האשם במקרה שלא הצליחו לעשות זאת.

 

[לאזארוס לונג]

ואתה עדיין לא מבין שברגע

ש"רב", שיש למילותיו עוצמה שלא תאמן בציבורים מסוימים, אומר דבר כזה הוא מעודד אונס והמשך פגיעה בנשים?

 

[רון סי]

מאה אחוז

עכשיו, אם במערכת השיקולים הנפשיים של אותה בחורה נכנס גם השיקול שיש לה זמן מוגבל להתלונן, ולא שיש לה עשרים שנה לעשות את זה, אז היא עשויה להתלונן מוקדם יותר. והרי תלונה מוקדמת ככל האפשר היא אינטרס של כולם (למעט, אולי, האנס עצמו). באופן זה נמנעות תקיפות נוספות, הפשע נחקר בעודו טרי, האנס בא עונשו סמוך יותר לפשע, הבחורה מתחילה את תהליך הריפוי שלה מוקדם יותר, לפני שהיא מספיקה לבצע "עיבוד" עצמי שגוי של האסון. אני באמת לא רואה סיבה לתמוך בהדחקה של מעשה אונס.

 

[לאזארוס לונג]

האמן לי שזו לא הייתה כוונתו

של ה"רב". אני כמעט בטוח שמעולם לא עברת אונס ואתה לא מסוגל לתאר לעצמך את תחושת ההשפלה וחוסר האונים שבאה לאחריו. מי שיכולה להתלונן, מבחינה נפשית, עושה זאת ובמהירות האפשרית. אף בחורה שעברה אונס לא חושבת לעצמה "טוב, לא בא לי ללכת להתלונן היום. אולי יהיה לי זמן בשבוע הבא".

 

[משתתפת]

../images/Emo35.gifאיפה היתרון ../images/Emo35.gif../images/Emo35.gif../images/Emo35.gif

 

[voguemaster]

אפשרות שלישית

לא לסתום להם את הפיות (אנטי דמוקרטיות) ולא לשנות את השקפת העולם שלהם, אלא להשתמש במחדלים ובטעויות שהם עושים כדי לגרום להם להיראות רע - קרי, לפרסם את הטעויות שהם עושים - להביא את הידיעות על כך לכל מי שרק אפשר. כך דעת הקהל תפנה נגדם וזה ייתן לגיטימציה ליצור הפרדה עוד יותר משמעותית בין החוק הדתי לחוק הרגיל.

 

[גיימס הטפילד]

מהכרותי עם .....

הרב בקשי ועם עולמה של ההלכה- אין לי ספק שהסיפור הזה הוא לקוני מיסודו, לא יתכן שהרב בקשי יפסוק דבר כזה, הרב בקשי הוא אדם נאור ולא חשוך, וכך גם עולמה של ההלכה- מכאן ההנחה שלי שיש בסיפור הזה המון חורים. אך כמובן שצר לי על הנערה הזו וליבי ותפילותי איתה.

 

[לאזארוס לונג]

טוב, אם אתה אומר שאתה מכיר אותו

אז בטח אתה יודע על מה אתה מדבר. אני רוצה להתנצל מעל בימה זו שחשדתי ב"רב" בקשי. אין ספק שהתורה וההלכה דואגות מאוד לנשים ושיוויון הזכויות בוער בעצמותיהן. (ואם עדיין לא קלטת - אני ציני).