מה יהיה, אין חדש ?

מה יהיה, אין חדש ?

ואולי טוב שכך. הסתיימו הבעיות. אבל בואו ואומר לכן משהו. כשאני קוראת את הבעיות הרבות שמעלים כאן ,אני לעיתים ביני לביני מחייכת. למה? לא בגלל שלי לא היו בעיות בראשית הנשואים עם החמות (לא, בעיקר עם החם). אבל עם השנים אנשים לומדים לקבל אחד את השני. גם אני למדתי לקבל את חמי וחמותי איך שהם (הצלחתי להביא למספר שינויים), גם אנשים מבוגרים מתרככים במשך השנים (הם), וגם אנחנו כבר במקום אחר. ילדנו גדלים, מוקד החיים שלנו מתמקד יותר בהם. מה שאני באה לאמר "לא להתייאש".
 

e y a l 2 1 4

New member
זה שאין חדש, לא אומר שנפתרו הבעיות.

יש גם מקרים פתלוגיים של אנשים שלא יתרככו לעולם. כאלה שישבו בביתם יסבלו ויוציאו לעצמם עשר עיניים רק לא להתרכך. רק כדי שלא יהיה פה משעמם צירפתי קובץ עם העדכון שאין בו חדש. אני מתריע: זה ארוך ומעייף.
 
אייל

הפעם החלטתי לכתוב לך. קראתי (ולא לעומק) את כל ההודעות שלך. אתה נשמע לי בחור אינטליגנט, אז משהו לא ברור לי. חמותך "מאכילה" אתכם מרורים. למה לא לשים לזה סוף מבחינת ניתוק היחסים. נכון,שהיא אמא של אשתך וחשוב לעשות הכל כדי שתהיה אחדות במשפחה, אך מכל הודעותיך ,אני רואה אדם שממש סובל. אתה יודע שהתפקיד הכי חשוב בחיים אין אליו הכנה ,וזאת הורות. לכן, אם יש כאלה שמתוקף אישיותם הבעייתית אינם מסוגלים להתנהג כמו שהורים צריכים להתנהג צר לי - אולי ניתוק עימם וזעזוע יכול בעתיד לשנות משהו (גם לא בטוח). סלח לי מראש. איני מעודכנת בפרטי פרטים ולכן יתכן ומה שכתבתי אינו תואם את מהלכיך.
 

e y a l 2 1 4

New member
גם אני הייתי מונחה פעם מהלך החשיבה

הזה. ולכן ניתקנו. אך ככל שחלף הזמן ועשינו לעצמינו סדר בדברים מתוך חשיבה אנליטית לוגית טהורה וללא אמוציות והגענו למסקנות ברורות. היא יכולה להאכיל מרורים, אנחנו אלה שמחליטים אם אנחנו אוכלים אותם או דוחים אותם באלגנטיות של הצבת גבולות. איני יודע למי התכוונת בדברייך שאת רואה אדם שממש סובל. אני כיום לא סובל. היום אנחנו קובעים לעצמינו את סדר יומינו ונשתף אותה בעתיד בחיינו ע"פ הבנתינו ומבלי שתהיה לה יכולת להשפיע על אורח חיינו. ולכן היא זו שסובלת. כיוון שכמו שאמרת- היא באמת איננה מסוגלת להתנהג כמו שהורים צריכים להתנהג. זוהי נכות נפשית איומה, ואנחנו לא מתכוונים להעניש אותה על נכותה זו, כשברור לכל מי שמתוודע לה שאיננה ניתנת לשינוי לעולם. כמה שמזעזע ככה פשוט. אישה עם נכות נפשית סופנית שראויה לרחמים ועם זאת לשיתוף בחיינו ע"פ הבנתינו ויכולתינו, כמובן בלי שום ציפיות,טענות,טינות,אכזבות כלפיה/ממנה.
 
אייל

1. מצטערת לבשר לך שהמגשר שבחרת לקבל את שירותיו, אינו ניטרלי, מדבר על חמותך בצורה מגעילה ולא הייתי מהססת לומר אידיוט. 2. כל אמא תיפגע אם בתה \ בנה עומדים להיות הורים ומסתירים את הנושא ממנה, היא תראה מתישהו ואפילו שמה לב בעצמה עוד לפני שאתם החלטתם לספר לה. אתה הולך להיות אבא, היא הולכת להיות סבתא ! מה אתה מפחד שהיא תעשה לך עין הרע ??? 3. גם אם אין לכם נושאי שיחה ומה לדבר איתה סתם ככה, לא יזיק לאשתך להתקשר לשאול לשלום אמה לפעמים... אתם נותנים לה הרגשה שהיא אינה חלק מהמשפחה שלכם בכלל... אתם אכן המשפחה הגרעינית של עצמכם, אבל לא לשכוח שיש גם משפחה מורחבת ! יכול להיות שהיא מתנהגת בקטנוניות שהיא מבקשת שתתנצל , אבל אייל - אתה לא פחות גרוע ממנה. ולדעתי, אתה ואשתך גורמים לה לעוול בעצמכם לא פחות ממה שהיא גורמת לכם. ועוד הבאתם איזה דביל שיתן לכם את החותמת שהיא דפוקה ואתם בסדר ... תבדוק את הציציות של עצמך .
 

e y a l 2 1 4

New member
הכי קל שבעולם

המגשר אינו ניטרלי אידיוט ודביל שנתן חותמת, אנחנו מסתירים ממנה, וכו'. ולענין: 1. המגשר מוכר לי כאדם פיקח ונבון כבר שנים וכאמור כבר ספגתי ממנו לאורך השנים וגם במקרה זה ביקורת. באמת שהכי נחמד היה אילו הסיפור היה מסתיים בכך שבאמת ובתמים הצדדים רוצים שלום של הבנה... אבל המגשר הוא לא שופט ולא תליין רק ניסה לגשר לפי מה שראה לנגד עיניו ומסקנתו היתה שלפי איך שהוא רואה את האנשים והמקרה ממנה אי אפשר לדרוש ומאיתנו כן. אז הוא מדבר בצורה מגעילה כי הוא לא סיפק את סחורת השלום הפסטורלי ? אגב, ממש במקרה דעת המגשר זהה במלואה לדעת יועצי שלום בית איתם נפגשו חמי וחמותי בטרם התגרשו (ואליהם התוודעתי באופן בלתי אמצעי), כנראה שכולם אידיוטים. 2. כל אימא תיפגע... אנחנו לא מסתירים ממנה. קבענו שלב שבו אנחנו מספרים להורים ואח"כ לכולם ולפני השלבים האלו לאף אחד. וטוב שכך כי למשל בפעם האחרונה שהיתה הפלה בחודש שלישי לא היינו צריכים ללכת ולספר לכולם כלום. זה שהיא מרחרחת וחושדת וחוקרת לא אמור לשנות את תפיסתנו. גם לא זה שבת אחרת שלה שעדיין כבולה אליה רצה לספר לה מיד עם היוודע תוצאות המעבדה.. זוהי דרכנו ואין לנו שום צורך להתנצל על זה. זה לא ענין של מה אתה מפחד מעין הרע ?? 3."לא יזיק לאשתך להתקשר לשאול לשלום אמה"... במצבים בהם שיחות עם אימה נגמרו בבכי היסטרי של אישתי בגלל חוסר היכולת שלה להתמודד עם ההטחות של אימה והמניפולציות שהיא הפעילה עליה.. ממש עשה לה חשק ליזום שיחה.. ועוד משהוא.. האמא היקרה והדאגנית, כאשר נתגלה אצל ביתה- אישתי גידול שפיר עם פוטנציה לממאיר (בטרם הכרנו), לקחה אותה לניתוח אצל אורטופד פשוט כי הוא ידיד של אביה.. אבל הגידול חזר.. אז חזרו על הניתוח אצל אותו אחד.. והגידול שב ביתר עוצמה ושטח.. והיא התכוונה לבצע את הניתוח אצל אותו אחד בשלישית.. למזלה של אישתי, חברה טובה שלה שהתוודעה לסיפור, שיתפה את בעלה הדינמי והוא מתוך נגיעה לליבו הלך מיוזמתו, טרח ובירר על רופא מקצועי בתחום,והתעקש שהוא לא יתן שתנותח שוב אצל אותו אחד, וביקש להוציא את התיק מביה"ח כדי להעביר את הטיפול לרופא המקצועי. ואז אימה אמרה שלא נעים מהרופא הקודם אז היא לא משתפת פעולה... אז אותו בעל של חברה הלך והוציא את התיק והעביר אותו לביה"ח בעיר האחרת וישב לפגישות והתייעצויות עם הרופאים וליווה את כל ההליך עד, במהלך, ואחרי הניתוח וההחלמה, בעוד אימה נותרה מנגד כי לא מקובל עליה... טרום היקרה "יכול להיות" שהיא מתנהגת בקטנוניות, העיקר שאני לא פחות גרוע. כשאני לקחתי במשך תקופה את אישתי יום יום להקרנות אחרי הניתוח משום מה האמא לא היתה שם... "אנחנו נותנים לה הרגשה שהיא לא חלק מהמשפחה"? לא נכון בכלל לגביי השנים הראשונות בהם דווקא שיתפנו אותה מאוד למרות שהיא... ונכון מאוד לגבי השנים האחרונות. אם "לתת הרגשה שהיא חלק מהמשפחה" זה לאפשר לה לדרוס בסדיסטיות את אישתי תוך הפעלת מניפולציות כדי להמשיך ולהינות מחדוות הרודנות, אז אנחנו גאים בדרכנו.
 

נומלה

New member
איל אתם בסדר היא לא

אחרי מליון תלונות והבנות כאן בפורום על חמיות שנכנסות לחיים כדאי לזכור שכאלה יש גם אמהות לבנות. החמות הזאת בהחלט לא הפנימה שהיא אינה שייכת עכשיו למשפחה הגרעינית אלא למשפחה המורחבת. אם אפשר למדר אותה בטוב אז טוב. אם לא אז למדר ברע. החלטות של המשפחה הגרעינית צריכות להיעשות במשפחה הגרעינית. וזהו! אפשר לידע את החמות . לא חייבים. אם היא לא מבינה את זה זו הבעיה שלה לא שלכם. (אני מדברת מנסיון) אם היא משתמשת בנימוקים פולניים כמו: "אבל אני האמא" צריך להבהיר לה בצורה שאינה משתמעת לשני פנים שבמשפחה הגרעינית שלכם היא הסבתא ולא האמא.ההחלטות מתקבלות בלעדיה והיא מיודעת עם יתר המשפחה המורחבת. אם יש לה בעיה עם זה , מה חבל. מצד שני, תקשורת מינימלית היא דבר רצוי. אם לזוגתך קשה להתמודד עם אמא שלה בטלפון אפשר לכתוב כרטיס ברכה עם כמה מילים פעם בכמה זמן. צורת תקשורת (מיושנת קצת) שמראה יחס ונמנעת מעימות ישיר. לא חייבים טלפון אפשר להיות יצירתיים. הגויים בארצות הים שולחים דיווח על כל הדברים החשובים שקרו להם פעם בשנה בסביבות חג המולד. מנהג שמידע את כל המשפחה המורחבת שאף אחד לא ירגיש בחוץ אבל לא קשר מאוד אישי לוחץ. נראה לי שאתם צריכים למצוא איזה מצב ביניים בין נתק ובין תקשורת טלפונית .
 

e y a l 2 1 4

New member
המגשר סבור בדיוק כמוך

חוץ מהמשפט "אתם בסדר היא לא". כיוון שהוא לא עסק במי בסדר ומי לא אלא באיך מגיעים למה שהצגת. כל הדיאגנוזה שלו עליה לא היתה כדי לשפוט או להצדיק מישהוא אלא רק כדי להבהיר לנו שאין לצפות ממנה לכלום ואנחנו אלה שנדרשים לעשות ולנהוג בחכמה כפי שציינת כדי להגיע לאיזשהוא קשר עם אמא וסבתא למרות הכל. אז כך באמת ננהג כולל טלפונים מעת לעת, לאחר שגיבשנו לעצמנו את דרך ההתנהלות שלנו מולה. אנחנו מתכוונים להתעלם מכל טקס הסליחה ופשוט להתנהג כפי שהיה בטרם ניתקנו את הקשר, רק ביותר חכמה. התנהגותינו לא תהיה מושפעת כהוא זה מתגובותיה, כיוון שיש לנו דרך מוגדרת ביחס לקשר איתה ללא שום ציפיות ואכזבות.
 

רינת3434

New member
אייל, האמת לא קראתי את הקובץ

אבל הספיק לי לקרוא את ההודעה הזו.. לפי דעתי זכותכם לא לספר על הריון, והסיבות שמורות איתכם. לא חייבים לספר בהתחלה, גם ככה אי אפשר להסתיר את זה הרבה זמן. קבעתם שלבים ולך ולאשתך טוב עם זה, נגמר הסיפור. אני לא חושבת שאשתך צריכה להתקשר לאמא שלה אם השיחות עושות לה רע. אני מכירה את אותו הדבר מבעלי. אם הוא צריך להתקשר להוריו, זה ממש בגדר עונש. הוא דוחה את הקץ. זכותה לא להתקשר. ובכלל, נראה לי שאמא של אשתך מאוד מאוד דעתנית. היא קובעת ואם זה לא מוצא חן בעיני מישהו, אז היא עוברת עמדה. וגם אם אתם נותנים לה הרגשה של "לא חלק מהמשפחה"..זה בסדר לפי דעתי, היא גרמה לכך. היא לא חייבת לדעת הכל ובטח לא לשלוט. יפה מצידכם בכלל שאתם רוצים עוד לגשר. כמה כוח יש לכם...
 

e y a l 2 1 4

New member
בזמן הניתוח לא הכרתי

ההקרנות היו זמן מה לאחר הניתוח כטיפול מנע לעתיד, ואז כבר הכרנו.
 
ואו אייל, קראתי את הקובץ שצירפת

וחייבת להודות, שממש הזדעזעתי מהאשה הזו [אמא של אשתך], שמשם הצלחתי להבין, שמבחינתה מטרת הפגישה עם המגשר, זה שתצליח 'להכניע' אותך בלבקש ממנה סליחה, ובעצם פיספסה את כל המטרה. אתם את שלכם באמת עושים, ובאמת עושה הרושם שאתם מעוניינים בקשר מסויים איתה. לא דביק, לא משתפך, ובטח לא ברמות של חקירות מצידה. משהו אחד אני לא מצליחה לקלוט מהסיפורים שלך, וזה למשל שסיפרת על אישתך שעברה איזה 2 ניתוחים אצל אותו אחד, בהנחיית אמה... ?!?... ולאישתך לא היתה דיעה בעניין?... לא ראתה, שהדברים לא נפתרים אצלו?.. למה רק דרך צד ג', פתאום דברים זזו אחרת?.. כאילו תמיד אשתך, צריכה איזו עזרה מהצד בכל מה שקשור ביחסים ביניהן. מאד מוזר...
טוב, לפחות מקווה שאיך שאתם ביניכם בחרתם לנהוג איתה להבא, תצליחו בכך, וששום מניפולציות מצידה, לא יגרמו בהמשך למפח נפש.והכי הרבה - לא נראה לי שניתוק נוסף זה משהו שיכביד עליכם כמו עליה... אני כרגיל, תמיד נהנית לקרוא את הדברים שאתה כותב בצורה כל-כך אלגנטית, וגם אם זה ארוך ומעייף [לדבריך], אני נהנית מכל מילה שלך. אז היו גאים בעצמיכם ויישר כח...
 

פרצלה

New member
לצערי הרב מההודעות היותר ישנות

שלו ומההדועה הזו עולה שאישתו היא כמו בובה,חומר בייד היוצר. מי היוצר? אמא שלה והוא עצמו. הם עושים בה כרצונם ולה לא נראה שיש דיעה
 

e y a l 2 1 4

New member
מה תעשה בחורה עם לב טוב

שחיה בצל חינוך רודני ומניפולטיבי כשאימה וסבה (אבי אימה) שהם הפטרונים היחידים שלה בעולמה מתעקשים שעליה לעבור את הניתוח בשלישית אצל אותו אורטופד לא מקצועי שנכשל פעמיים כיוון שהוא ידיד של סבא, וסבא ידבר איתו שוב וכו'... אז היא הלכה ושפכה את ליבה בפני חברתה הטובה... מה כל זה קשור ליוצר ובובה ? ותשובה לשאלה הבאה: איפה האבא בכל התמונה ? אז הנה: ברגע שהתגרשו ההורים החל מסע נקמה אינטנסיבי ורצוף מצד האמא של שטיפת מוח לכל הילדים נגד האבא ומניפולציות נוראיות אם הם ייפגשו איתו או ינהלו איתו איזה קשר כלשהוא. והיא עשתה את זה באופן מושלם.. רוב הילדים ניתקו איתו קשר לגמרי במשך כמה שנים. אל תשאלו אותי על הסדרי ראייה כי כל סיפור הגירושין שם היה מורכב מאוד ולא כלל הסדרי ראיה, לא מתכוון להכנס לזה. כשהכרנו הודיעו לי מיד שאין אבא ולא יהיה לעולם. הוא משוגע, לא נורמלי, מסוכן וכו' וכו' ובהתחלה באמת לא רציתי לעורר מהפכות וזרמתי, למרות שמאוד צרם לי, הוא לא היה בנישואינו ולא בברית לבכור.. הפעילו עליה מניפולציות ואיומים... אם הוא יהיה בחתונה אז.. צרם לי מאוד. כי אם הוא לא אנס ופוגען פיזי, למה לא מגיע לו להיות נוכח בטקסים אלו? וזאת מבלי להכירו ומתוך נקודת הנחה שכל הטענות עליו נכונות. עם השנים נפגשתי איתו (מפלצות מסקרנות אותי!!!) והוא ממש התחנן בפניי שאעשה למען קשר שלו עם ילדיו, תוך שהוא מדגיש שאין לו שום טענות כלפיהם ולא בקשת סליחה ולא כלום, זה הילדים שלי ואני אוהב אותם ורק רוצה קשר. גיליתי אדם שבור שאין סיבה למנוע את זה ממנו. אז לאט לאט ובסבלנות, וזה היה מאוד לא ק, התחלתי לטפטף לאישתי על אפשרות לקשר עם אביה. ובהתחלה היא לא יכלה לצאת ממה שהולעטה.. אבל עם הזמן הקרח הפשיר ונוצר קשר שהלך והתעצם.. בעקבות אישתי הזדנבו גם שאר הילדים שפתאום ראו שאבא לא טורף ואפשר ליצור איתו קשר. היום הוא נשוי בשנית עם אישה מקסימה כשחלק מהילדים הולכים לקבל אצלה את מה שהם לא מקבלים מאמא... כמובן שכל ההתפתחויות האלה הן למורת רוחה של חמותי. אני לא אומר שהוא מושלם. הוא גם עם שגיאות וחסרונות כמו כולם וליד אישה כזאת כל אחד היה עושה שגיאות. אף אחד לא בא לנישואין עם אישה כזאת מצוייד בניסיון. בסה"כ הוא אדם נורמטיבי שניתן לחיות איתו בהבנות. אני היום אבא ואני יודע מה זה רגש של אבא לילדים. אם התנהגות חמותי כלפיי היא מתוך שנאה על השלום שעשיתי בין חמי לילדיו, בשבילי זה מדליה.
 

פרצלה

New member
כמה אחים יש לאישתך?

אתה מדבר עליהם במושגים של קבוצה,רוב הילדים,חלק מהם וכו'........ לעצמם העניין,אם אישתך הולכת להתנתח פעמים אצל מנתח כי לא נעים לה מאמא או סבא.......אז מה הקשר לטוב לב רק תסביר לי?
 

e y a l 2 1 4

New member
לעצם הענין

אשתי לא אחת של מלחמות והתקוממיות, היא לא הלכה להתנתח כי לא נעים מאמא... הפעילו עליה מכבשים של מניפולציות והסברים שונים אז בצר לה פנתה לחברתה הטובה... גם אני שאלתי אותה מליארד פעם על המון דברים בעברה: אז איך נתת ? למה הסכמת ? למה לא עמדת על שלך? והתשובה שקיבלתי תמיד ממנה היא: אילו היית גודל היכן שאני לא היה לך את החשיבה הזו. אז עםהזמן הפנמתי שגם לגבי זה נאמר שלא דנים אדם עד שנמצאים במקומו. נוכחתי שוב ושוב שגידלו אותם בסטיריליה בולשביקית של אסור לשאול ולחשוב. לאחר שהתחתנה ויצאה מהבית לעולם הפתוח, אישתי פקחה את עיניה ורואה את הדברים אחרת, ובדיוק עם זה אימה לא מוכנה להשלים.
 

פרצלה

New member
אז בעצם אתה אומר

שיש לכם עסק עם אישה שבריאות ביתה נימצאת אצלה במקום השני אחרי החברות של אבא שלה עם רופאים שונים. שהזיקה פיזית ולא רק נפשית לבת הזו ואימללה את ילדותה. וזו האישה שנורא חשוב לך להיות בקשר איתה לטובת הנכדים. סבבה.
 

e y a l 2 1 4

New member
בריאות ביתה

לא נמצאת אצלה בשום מקום. לא ביתה, לא אבא שלה ולא חביריו. הדבר היחיד שנמצא אצלה הוא האינטרס הצר והרגעי שלה. מחר היא יכולה להתכסח עם אביה כי הוא לא יהיה בצד האינטרס. היא בעצמה בנתק מוחלט מקשר עם אחותה במשך שנים, בגלל שהיא סובלת את אחותה (שהיא אכן קצת מוזרה ומדברת הרבה..) וזאת למורת רוחם ולצערם של הוריה. יש לנו עסק עם אישה שהדבר היחיד העיקבי בהתנהלות שלה זה הפעילות שלה ע"פ האינטרס הצר והרגעי שלה. ולכן היא ותגובותיה כ"כ צפויים אצלי מראש. היא תהיה כביכול אמא דאגנית ומסורה כשתחשוב שזה יציב אותה במרכז העניינים ובעמדת כח ושליטה, אבל אם זה להיטלטל סתם ככה לאיזה בי"ח ואיזה רופא לא מוכר שמישהוא זר היפנה אותה והיא לא תהיה במרכז הכוח והשליטה, אז היא לא שם. כנ"ל לגבי ההקרנות וכנ"ל לגבי עוד המון מקרים בהם כל אמא היתה רצה ומפסידה עבודה כדי להיות שם, אבל כיוון שלה לא היה שם איזשהוא מעמד של כח ושליטה אז היא לא היתה. בלידות חשוב לה להיות. שם היא רוצה להיות הראשונה שרואה את התינוק ולהינות מהאטרקציה של הלידה. כנ"ל לדעת לפני כולם מי בהריון.. אבל ללכת סתם ככה לעזור ליולדת אחרי לידה ? מה מעניין בזה. היא לא הזיקה פיזית. תודה לאל. בניתוח השלישי המנתח המקצועי עשה עבודה מצוייינת וגם הפנה להקרנות כדי למנוע חזרה וב"ה טפו טפו זה עזר. ולמרות הכל אני אומר וחושב שדווקא בגלל שהיא כזו כפייתית לא מגיע לה עונש ע"ז אני כמו המגשר רואה בזה נכות.רק רחמים עליה. הילדים שלי עוד קטנים ועוד לא קלטו את הניואנסים אז אין לי ענין להכניס אותם לקונפליקטים מיותרים ממילא מהר מאוד הם כבר יגדלו ויבינו לבד.. מנגד הם כבר שואלים שאלות למה אנחנו לא נוסעים לסבתא וכדו', ואני לא רוצה ללמד אותם שסבתא היא.. ולכן אנחנו ננהג כפי שכבר כתבתי ואת לא חושדת בי שזה מרוב אהבה...
 
למעלה