מה חשוב יותר?

[BrightEye]

כאן מדובר על שיבוש היצירה המקורית, ולא העתקה

לכל יצירה התגמול הרלוונטי שלה. אני מניחה שיש תגמולים שקשורים בדוגמאות שנתת, כל מיני קשרים בין המעתיק והמחבר המקורי.
במקרה של ציטוט, לפחות צריך לצטט כמו שצריך.

 

[פיטנגו4]

וזה לדעתי גרוע יותר

 

[פיטנגו4]

לחלוק מותר. להוציא דברים מהקשרם אסור

ולצדד חלקית זה להוציא דברים מהקשרם

 

[פיטנגו4]

לצדד=לצטט

 

[פיטנגו4]

הנה החוק כלשונו

http://www.jnul.huji.ac.il/heb/docs/IL-copyright-2007.pdf

הויכוח אם זה כן או לא יצירה ספרותית לא מתאים לפורום הזה, אלא לפורום חוק ומשפט.

 

[אימם]

זו את שהחלטת שזה יצירה ספרותית

ואני זו שהזכירה את המושג קנין רוחני שזה משהו שמקבלים עליו תמלוגים.
הנאום הזה הוא לא לשם קבלת תמלוגים אבל את צודקת אנחנו (?) לא עורכות דין.
בכל מקרה זה לא ממש ויכוח אלא דיון.

 

[BrightEye]

ולכן, אפשר לבחור טקסט אחר במקום לפגוע ב"איש

האחד" שכתב את הטקסט הזה.

 

[אימם]

בבית הספר הזה בוודאי למדו זאת ובדרך הקשה

מבלי להכנס למי צודק, מה שבטוח הוא שהתלמיד הזה שפנה לגרוסמן שמו ייזכר לעד בעיני אותם מורים שצנזרו.

 

[BrightEye]

ובאמת כל הכבוד לו

 

[BrightEye]

השאלה אם אפשר בכלל להביא נאום מצונזר

זה נראה בעיני בכלל לא סביר לקחת נאום של מישהו ולצנזר אותו, חוצפה בלתי רגילה- אלא אם כן הוא היה מסכים לזה, ואת זה לא התלמיד היה צריך לבדוק (וכל הכבוד לו) אלא הנהלת בית הספר.

לגבי הנאום עצמו, לא היה במקום בעיני לקרוא נאום שיש לגביו חילוקי דעות ויכול לפגוע ברגשות משפחות שכולות.
התלמיד לא היה צריך כל כך להיות נחרד, למרות שסוג כזה של התבטאות מתאים לגיל...כנראה שיש לו קושי (הגיוני לגילו) לראות דברים בקונטקטסט יותר רחב.

 

[אימם]

שאלה לא קלה

אבל, היות והייתה שם דעה פוליטית שמאלנית מאוד נחרצת....כן צריך לערוך ביקורת על מה ששומעים תלמידים.
השאלה אם ביום הזכרון יש מקום להביע דעות קיצוניות?! אני נוטה להסכים עם Rini שאולי יום הזכרון זה לא העת לכך.
הקהל ששומע את הנאום הוא תלמידי תיכון.
הביקורת כאן היא בעצם כלפי הממסד וכלפי הגורמים בבית הספר שהחליטו לצנזר.
אני מקבילה זאת למנהל בית הספר תיכון בתל אביב, רם כהן שניסה גם הוא להשפיע על תלמידים בדרכו הקיצונית.
השאלה האמיתית היא לדעתי, האם יש מקום לאפשר הבעת דעות פוליטיות קיצוניות (שמאלני מאוד או ימני מאוד) בטקסי זכרון לאומיים, ממלכתיים ובפני תלמידים
ואני סבורה שהתשובה היא לא.

 

[נומלה]

ובשיעור חינוך זה מותר?

או שבכלל לא כדאי להביא דעות קיצוניות בפני תלמידים?

 

[אימם]

נראה לי שזה לא לגיטימי

שמורה/מנהל/איש חינוך ינסה להעביר את דעותיו הפוליטיות קיצוניות בשיעורי חינוך לתלמידים.
לעומת זאת לדבר על כל המגוון - כן אבל מבלי להביע או לשכנע בדעתם האישית.

 

[מחשבות]

פלורליזם רעיוני אמיתי אמור לפגוע באמת ברגשי

הזולת? מאוד מטריד בעיני לחשוב כך.

 

[נומלה]

זה תלוי בזולת לא?

קשה להתעלם מהעודבה שיש אנשים שנפגעים אם אתה לא חושב כמוהם וגם אומר את זה. ביניהם מן הסתם יש גם הורים שכולים. האם יום הזכרון הוא היום לחנך אותם?

 

[מחשבות]

כמובן שלא. גרוסמן הוא גם כמובן אחרון

המחנכים.

 

[3תיתי]

 

[צלילי מיתר]

אם מקריאים את הנאום - צריך להקריא אותו כפי

שהוא . אם מורה מוצאת שחלק מהטקס לא מתאים - שתוותר על הכל. זו דעתי.לא יתכן שהמחנכת תבחר רק מה שמתאיםלה מתוך הטקסט ותיצור טקסט חדש שישקף רק מה שנראה לה מתאים.

 

[מחשבות]

מה גם שהוא הורה שכול.

 

[אור2221]

אי אפשר לצנזר - אפשר להביא טקסט אחר בשלמותו

אבל הטקסט של גרוסמן נועד להשמע ולהקרא במלואו, על הצד הביקורתי שבו, הוא ניסח דברים כפי שניסח בכוונה.