מה זו "תכנית התערבות"?

[גור42]

אראנה, לא כל האוטיסטים כמוך. הגיע הזמן שתבין שזה לגיטימי.

אם מטפורות לוחמניות לא מדברות אליך, אז אומנויות הלחימה הן לא בשבילך, וזה סבבה.

אבל יש אנשים שזה כן מדבר אליהם. נתנאל, למשל. ואין בזה שום דבר רע. הוא לא צריך להתבייש בזה או להיאבק בזה, בדיוק כמו שאני לא צריך להתבייש בזה שאתגרים ויעדים ומשימות זו הדרך שמתאימה לי.

אז בבקשה ממך, תפסיק להיות "משטרת מחשבות" שמיימרת לקבוע איזה מטאפורות הן בסדר ואיזה לא. וביננו? לדעתי זה חשוב מאוד לכבד ולהכיר בתועלת של גישות אחרות משלך. זה חלק מהיופי והגיוון בעולם האנושי, וחבל להפסיד את זה. כמו שאומרים הוולקנים:
IDIC - Infinite Diversity in Infinite Combinations

 

[נתנאל 123456]

זה מרגש אותי

זה מה שעושה לי טוב זה מחזק ל את הבטיחון העצמי לא בגלל ,"שאני מאיים" אלה כי זה עוזר לי לשלוט בכעס ודעת לנתב אותו או לשלוט עליו, אמניות לחימה ויותר נכון קרב זה חלק בלתי נפרד מחיי לפחות היה- במקום שאני הייתי בתור ילד זה היה הכרחי מאוד לכן לא רואה בזה דבר פסול, להפך למדתי אך להסתדר ושלא יפגעו בי בעזרת "האלימות" הזאת.

 

[arana1]

זה שבאת מסביבה אלימה לא אומר שזו הדרך שאתה צריך לבחור להבא

גם אני חטפתי מהסביבה, כי ככה זה נ"ט, שונות מבחינתם זה סיבה לאלימות והתעללות, מעולם לא החזרתי ואני גם לא מתכוון להחזיר, אתה יודע למה ? כי לא רק שאני לא כמו הנ"ט אלא שאין בהם שום דבר שגורם לי להעריך אותם בכלל
רחמים כן, אמפטיה ?, גם לאלה שהתעללו בי הייתה ויש לי עוד אמפטיה, אבל אני יודע מצויין, ומגיל קטן מאוד, למה דרכם אינה דרכי
אני לא אלים
אין בי אלימות
מבחינתי להכות אדם זה יותר גרוע מלהכות את עצמי (שאגב זה מה שהמון אוטיסטים עושים, אולי בגלל זה, שכל פעם שהסביבה האעלק נורמלית מכניסה אותם למצבים מכוערים הם פשוט מכים את עצמם במקום את האחרים)
וצריך לקרות דבר מאוד מאוד קיצוני כדי שאדרש לאלימות ( הרגתי המון אנשים אבל זה בגלל שבאמת הייתי במצב קיצוני ועדיין זה מאוד מפריע לי כי מה לעשות שאני בן אדם וזה משהו שלא מובן בכלל בחברה כיום)

ואני כותב את זה לא בשביל להביא את עצמי כדוגמה אלא בגלל שאני יודע שכל כך הרבה אוטיסטים חיים סיוט לא נורמלי כל הזמן בדיוק בגלל החרא הזה
ואני רוצה שזה יהיה מובן
לפחות למיעוט הנורמלי בקרב האנשים הנורמטיבים
אם בכלל יש כזה

 

[נתנאל 123456]

אכן הייתי אלים לעצמי( על הפסיכיאטרים)

היו פעמים שניסיתי להתאבד ( על ידי לקחת כדורים) היו פעמים שלקחתי זכוכית וחתכתי לעצמי את הידם מלעמלה עד למטה ממש לעמוק היו לי צלקות, היו פעמים שחתכתי לעצמי את הגרון ירד גם דם והתקפי זעם שלא הבינו אותי נתתי נגחה לקר וגרמתי לעצמי גם נזק,היכתי את עצמי בראש- סטרתי לעצמי מה לא עשיתי- העיקר להוציא בהתחלה את העצבים עלי "חשבו שאני חולה" לא הבינו למה אני פוגע בעצמי למה אני נכנס לדיכאון קשה?

למה אני מרגיש שאין לי סיכוי זה אכן קשור לאיך שהחברה התנהגה עלי אבל מייחס של הפסיכיאטרים השפיע עלי גם, שפגישה ראשונה בגיל 15 ראו דר קרנשקו ואומר" את הבחחור הזה צריך להכניס למחלקה הכי סגורה " אחרי פגישה אחת ולא אמרתי כלום רק קרא את התיק, או שהמטפלת שלי שהייתי בגיל 12 רצת לאשפז אותי במחלקה סגורה כי "אני אלים מדי" ורשמה לי כדורים אחרי המוות של אחותי כדורים "ואמרה שאני פסיכוטי" מאניה דפרסיה של ילדות" קיצור חטפתי הרבה מהם ואני עדיין חוטף כבר

נמאס לי להיות סבלני עליהם לפעמים בא ללכת לדר שור לחכות לו מאחורי הבית חולים ולפרק אותו ( לפחדן הזה אחרי שלחו לו מכתב מעורך דין אחד החזקים ובעלי שם וידע מי אחנו הא כתב מכתב התנצלות הוא ודר קרן והתחילו להתבכיין שלא הבנתי אותם שהיא קורא "לי חולה מאוד שמתאים לו רק כלא שקומי או שער מנשה" שאני בדhכאון קשה מסומם מהכדורים וגם היה לי נזק שעד היום יש והנרלוגית הוראתה להפסיק טיפול )אבל עד היום מתעקשים לתת לי לתיום 600 מלגרם פשוט הרס לי .

את המוח היה זומבי באם ן אדם מת) אז תבין את הצביעות שלו שלהם שהם ראו ז,שאנחנו רצינים" ויש לנו כוח הם התנצלו אבל עד אז שהתנהגו כמו כולם וןורצינו לקבל את הזכיות בדרך רגילה- ללא- פורטקציות לא לפנות לעורך-דין הם התעלמו מאתנו פשוט בושה הם הרסו לי את החיים החרות האלו הנבלות עם החלוקים לבנים הם חולים כל כך אבל הם כאלו חולים שהם לא שמים לב אןין להם "בוחן המציאות" לא לי ,מנוולים.

 

[arana1]

כל האוטיסטים כמוני

וזה לא עניין של בושה או של משטרת המחשבות, זו רק כחניותך שמפרשת זאת כך בזמן שאני, בניגוד לך, מעולם לא צינזרתי או חסמתי או קראתי להרחקה של אף אחד.
זו הדרך שבה אני תופש אוטיזם
ואני מדבר בהכללה כי לדעתי האלטרנטיבה שאני מציע להכללה האקדמית-טיפולית-פדגוגית היא הרבה יותר מבוססת והרבה יותר מועילה
הרי אין לי זמן ויכולת ורצון להכיר את כל האוטיסטים בעולם
אני מבטא מה שנתפש לדעתי כמשותף מכל מה שקראתי וראיתי ופגשתי וחוויתי גם מעצמי
מבפנים ומבחוץ כאחד
ממבטי שלי ומהנסיון של אחרים

וזה כל כך מרגיז שדווקא אתה ואנשים כמוך מביאים כל הזמן את הקטע של משטרת המחשבות ומדברים בזכות המגוון בזמן שגם גישתכם וגם התנהלותכם סותרת בצורה שאין נוראית ממנה את יומרתכם

אני מזהה קוו יסודי ומהותי בזהות האוטיסטית, יש לך מחלוקת איתי בעניין זה אתה מוזמן לדון בה, התארים שאתה מחלק לי מתארים רק אותך, וממחישים שאינך מסוגל לתפוש אפילו את הדבר הכי בסיסי,את חופש הדיון
והקוו שאני מזהה הוא נטיה ויכולת ותשוקה לתנועה לא עימותית
אני יכול לגבות את תחושתי זאת באין סוף ראיות
מה שאף אחד מהפסיכולוגים והניורולוגים והמטפלים והפסיכיאטרים לא רק שלא יכול לעשות אלא שלא ניסה לעשות מעולם

אני מציג את המטאפורות שלי, את מה שנראה לי נכון לאוטיזם, הן שונות משלך ומשל אחרים
האם תקרא לכל סופר או חוקר או אמן שוטר מחשבות רק בגלל שהוא מבטא ידיעה ותחושה ויצירה השונה משלך

הכי נורא, שכמו כל הנ"ט, אינך מסוגל בכלל לחוש את המידה שבה עצם אלימותך מונעת אפילו התחלה של נסיון לדיון ומחקר אמיתי

 

[גור42]

צחוק הגורל, זה שהמטאפורות שלך פי אלף יותר אלימות ולוחמניות

תקשיב לעצמך: "כל האוטיסטים כמוני" (חוץ, כמובן, מאלה שלא, אבל אותם אתה לא סופר ממטר, אז זה לא מהווה בעיה בעיניך). וספורט מעניין רק חארות, וכל היזמים קקות, וכולם חוץ מאראנה הקדוש הם אנשים רעים רעים מאוד מאוד.

תגיד מה שתגיד על המאסטרים של אומנויות הלחימה, אבל לפחות הם לא מפנים את המטאפורות האלימות שלהם כלפי אנשים אחרים. לפחות אצלם המאבק הוא פנימי, והאויב שיש להביס אותו זה השדים הפנימיים להם. ואתה יודע מה? עם כל השנאה והדיעות הקדומות שנוטפות מכל משפט שני שלך, לא היה מזיק לך ללמוד מהם דבר או שניים.

 

[arana1]

ברור למה זה נראה לך כך

וכמו שהסברתי כל מה שנאמר עובר תרגום דרך הצליל הלוחמני שבאוזן שלך
הסברתי בדיוק למה כוונתי כשכתבתי ש"כל האוטיסטים כמוני" אלא שמרוב נימוס ורגישות פשוט לא טרחת להקשיב להסבר
אז אנסה שוב
למרות שאני לא מאמין שאתה מסוגל להבין
התכוונתי בזה שזו ההכללה שאני מייצר מתוך התנסותי וחיי ומחשבתי
שבשיחה ודיון על אוטיזם זה מה שיש לי לתרום
את איך אני מבין אוטיזם
ואיני מתייחס לכל פרט אוטיסטי כי איני מכיר כל פרט אוטיסטי אלא עושה בדיוק מה שכל אדם שמנסה לחוקר ולברר עניין עושה, וזה להציג הכללה מבוססת במידה כזאת או אחרת על הנתונים שהוא מכיר

המאסטרים של אמנויות הלחימה לא רק מפנים מטפורות הרבה יותר אלימות אלא גם מקדישים את כל החיים שלהם לאלימות
אולי מסוגננת
אולי פילוסופית
אבל עדיין אלימות
ככה זה, לפעמים יש לדברים גם מובן שהוא פשוט, מי שבועט וחוסם וחונק ומחפש דרכים להטעות את היריב ולבטלו ולהשביתו, עוסק באלימות, אולי הוא עושה את זה בנפרד מכעס ושנאה, כי הרבה יותר יעיל להפעיל אלימות כשאתה לא כועס ושונא, אבל עדיין, כשמו כן הוא, אמנות לחימה, לחימה זה דבר אלים, וכמו בכל התגובות שלך אתה פשוט מבלבל בצורה שאין בוטה ממנה בין הטוב והרע בזמן שאתה מתיימר להטיף לי מוסר

אין לי מה ללמוד מהם דבר כי איני מפעיל לעולם אלימות על אף אחד, וגם איני מעוניין בכך
גם אין לי מה ללמוד מאדם כמוך שמתבלבל בין מילים שמזהירות וכואבות את המידה שבה האלימות והשנאה והפחד שזור בחיים הנורמטביים לבין האלימות והשנאה עצמה
לדעתך, אם אפשר בכלל לקרוא למה שאתה מבטא כאן דעה, מי שמגנה אלימות ושנאה הוא בעצמו אלים ושונא
לדעתך, מי שלא מוכן להשלים עם דעות קדומות הוא בעצמו בעל דעות קדומות
לדעתי
דעתך חסרת משקל
אין לה משמעות בכלל
וזה בגלל שאתה, כמו כל האנשים הרדודים, בכלל לא מתייחס לתוכן אלא רק לצורה

 

[גור42]

כה אמר הבן-אדם שהצהיר לפני כמה שבועות "אני שונא אותך"

ואת הודעתו האחרונה בשרשור הזה סיים ב"אתה, כמו כל האנשים הרדודים...".

ועכשיו בטח תגיד שזה בגלל שאינך סובלני לאלימות. כמה נוח וכמה קל, לתייג כל מי שדעתו לא מוצאת-חן בעיניך כ"אלים", ובכך בעצם לתרץ את חוסר הסובלנות שלך עצמך.

מה אני אגיד לך? ממש דוגמת מופת של אדם שוחר שלום.

אבל נראה לי שאני מתחיל עכשיו לחזור על עצמי, אז אולי כדאי שאדפוק וויילס ואומר "אני חושב שאעצור כאן".

 

[arana1]

ממש מצחיק

אם אתה חושב שאדם אוהב זה בהכרח אדם שלא שונא אף אחד אז אתה אפילו יותר רדוד ממה שאני יכול לדמיין

כשאני מדבר על אלימות וכחנות איני מדבר (רק) על תחושותי האישיות אלא על תבניות(תפישה והתנהלות) שאפשר להראות ולהוכיח אותן

אגב
אחת מהן היא שאנשים אלימים תמיד חושבים חושבים שמי שלא אוהב את כולם ללא שום הבחנה הוא לא באמת שוחר שלום
לכן הנימוק המופרך והשטחי שלך מופיע גם בכל הוויכוחים בין השמאל לימין
שהימנים תמיד אומרים אם אתם כל כך אוהבים את כולם אז למה אתם לא אוהבים אותנו ?
לרדידות המחשבה
לחוסר האבחנה
לחוסר היכולת להכיר ולזהות ולכבד סלקטיביות
יש חלק מאוד "מכובד" בבסיס לאלימות ושתלטנות

 

[schlomitsmile]

נא להמנע מהערות אישיות

 

[גור42]

זה בסדר. זה ממש לא מפריע לי (רק מחזק את הדברים שאני אומר)

 

[גור42]

תלוי באיזה ספורט. כדורגל, למשל, באמת נתפס ככה

באתלטיקה, לעומת זאת, הרוח הספורטיבית היא חלק ידוע ומוּכר בענף. אין אולימפיאדה שלא רואים בה רץ שעוזר ל"יריב" שלו בדרך כלשהי. כי אף אצן לא רוצה לזכות במדליית זהב רק בגלל שיריבו העיקרי נתקל באבן ומעד או משהו. לא בשביל זה הבן-אדם משקיע שנים של אימונים, וממילא התחרות האמיתית של האתלט היא תמיד עם השעון.

בכל מקרה, כמובן שאין ספורט שבו הפער בין האמונה המקובלת לבין המציאות הוא גדול יותר מאשר באומנויות הלחימה. וכאן דווקא האולימפיאדות והתחרויות הרשמיות רק מוסיפות לרושם המוטעה, בגלל הנופך התחרותי שלהם.

 

[arana1]

רוח ספורטיבית מעניינת לי אתה יודע את מה

זה שאנשים יודעים לשתף פעולה על רקע וקרקע תחרותית זה חלק מהזוועה
אותך זה מרשים
אותי זה מחליא

כן, אנשים רוצים לנצח באמת, להראות שהם באמת הכי טובים בעולם ובתנאים שווים, יש לך מזל שאתה לא שומע כמה דפוק זה נשמע
כל החברה חולה בדיוק בגלל הסנטימנט הבזוי הזה
מזלנו
שהחברה הולכת ומתפתחת מהחזירות הזאת לראייה הרבה יותר עמוקה
זאת שמבוססת על שיתוף פעולה המבוסס על מצע אמיתי
זו שחשופה וחופשת ליופי האין סופי של טבעה ההדדי של המציאות

נכון שבאמנויות לחימה יש מקום ליותר פילוסופיה בתנועה
עדיין
לדעתי ולתחושתי
הן לא נוגעות בעומק הפילוסופי של הקשר בין תנועה לכוונה למילה שנחווה אינטואטיבי אצל מה שמהותי באוטיזם

 

[גור42]

סליחה, אבל מה בדיוק "דפוק" בלרצות להיות כי טוב שאתה יכול?

בלי ה"סנטימנט הבזוי" הזה, היינו חיים עד היום במערות.

מה שכן "דפוק" בתפיסה המקובלת, זה כמה דברים:

1. העובדה ש-99% מהאנשים נותנים לאיזשהו סטנדרט חיצוני ושרירותי לקבוע עבורם מה נחשב "הכי טוב".
2. חוסר היכולת של אנשים רבים להבדיל בין הישגיו היבשים של אדם לבין ערכו האנושי.
3. הנטייה שיש לאנשים מסויימים לכפות על אחרים את האתגרים שלהם, וחוסר הבנה בסיסי שההשתתפות בכל סוג של "תחרות" צריך להיות מבחירה.
4. חוסר היכולת להבדיל בין הרצון "לממש את הפוטנציאל שלי עד הסוף" לבין הרצון "להראות לכולם כמה שאני גבר".

הישגיות בריאה לא תלויה באישור של אנשים אחרים, בתארים, בפרסים או במדליות. הישגיות בריאה מבוססת על שיפור עצמי, והתחרות היחידה שאמורה להיות לך היא עם עצמך.

לצערי הרב, רוב האנשים לא מבינים את זה. אבל זו בעיה של רוב האנשים, ולא בעיה בקונספט עצמו.

 

[arana1]

שום דבר

אלא שלהיות הכי טוב זה לא להיות הכי טוב ממישהו אחר
בדיוק להפך
להיות הכי טוב זה להיות הכי טוב למען מישהו אחר
ואם כולם היו חושבים כמוך שלהיות הכי טוב זה לנצח מישהו אז לא רק שהיינו עדיין במערות אלא שאף אחד מאתנו לא היה שורד
למזלנו
לפחות חלק מהאנשים
יודעים טוב ממך
שיש בחיים דברים יותר טובים ויותר ערכיים מאשר להתחרות באחר
שלהיות טוב באמת זה לא להיות טוב מהאחר
אלא פשוט להיות טוב
שאנשים שחיים על השוואות זה אנשים שלא שווים כלום

אם היית מבין זאת היית מבין שהישגים אמיתיים אינם יבשים ולכן גם לא מופרדים מערכו של האדם

אין קשר בין מימוש פוטנציאל לבין תחרות
אלא אם אתה מגביל את עצמך לעיסוק באלימות

אתה אומר שאדם הישגי פשוט אמור לרצות לרוץ כל הזמן יותר מהר מעצמו ולהסתפק בזה ?
איכשהו זה נראה לי מגוחך ואין לי ספק זה לא מקרי שאין הרבה אנשים כאלה

החברה, בגלל שהיא מושחתת אלימה וטיפשית, מתגמלת אנשים תחרותיים, פסיכוטים, דפוקים להחריד, בסכומים שהיו יכולים להציל את כל הילדים מאפריקה רק בגלל שגם הצופים מבקשים לעצמם הזדהות ופורקן דרך נצחון של מישהו על מישהו
בעיני זה לא מעורר הערכה בכלל
להפך
בעיני זה מבחיל
אז אתה תתלונן על המטפורות האלימות שלי כי הן מפריעות לקדש מהלך עניינים שבו בניית אצטדיון שבו הגלדיאטורים טובחים אחד את השני על מנת להסיח את דעתו של ההמון מהמלך שעושה בהם מעשים מגונים
אלא שאדם הגון היה יודע שלא הביקורת שלי אלימה אלא המעשה שאותו אני מבקר הוא האלים

תחרות זה דבר רע
שיתוף פעולה זה דבר טוב
יום אחד אפילו המין האנושי ילמד את האמת הכל כך פשוטה הזאת
הקונספט עצמו רע

אתה נשמע בדיוק כמו האנשים שאומרים שקפיטליזם זה בעצם לא דבר רע אלא שפשוט לא מיישמים אותו כהלכה
אז יש לי חדשות בשבילך
קפיטליזם זה דבר רע מעצם מהותו וצורתו

 

[אמא לנער אוטיסט1]

יש לך ילד אוטיסט? את בספקטרום? בת כמה? מה את עושה בחיים?

 

[ענתנוי]

למה?

סיפור החיים שלי יעזור לך להחליט אם להתייחס אלי ברצינות?....

 

[אמא לנער אוטיסט1]

לא. אבל הוא יעזור לי להסביר לך למה אנשים בוחרים להתערב...

 

[ענתנוי]

אני מבינה

וזה לא מעניין אותי...