מה זה הivy league?

[neko]

../images/Emo9.gif על הירח, כמובן. האדם השני על

המאדים יהיה אני

 

[aviel המקורי]

מה זה הivy league?

 

[russian girl]

../images/Emo182.gif../images/Emo188.gif../images/Emo113.gif

כאן

 

[aviel המקורי]

אז זה תכלס האוניברסיטאות הכי טובות

בעולם?.....ולמה סטנפורד לא נכללת ביניהם?

 

[asw]

אלה לא הוניברסיטאות הכי טובות

אלא רשימה של אוניברסיטאות בחוף הצפון-מזרחי של ארה"ב שבעבר סווגו כשייכות למועדון עץ הקיסוס (ויש אונ' בצד המזרחי ש"נחשבות" לטובות יותר מחלק מהמשתייכות לעץ הקיסוס - לדוגמה המכון הטכנולוגי של מסצוסטס, אונ' ניו יורק ועוד כמה). לכן סטנפורד, ברקלי או אוניברסיטת שיקגו לא מופיעות שם.

 

[aviel המקורי]

כן בטח אם איי טי יותר טובה מהארוורד

?!....כן בטח

 

[Taliy]

יש נושאים שכן...

אין שום דבר מוחלט בנושא הזה. גם לאוסטרליה יש את ה "IVY" שלה, וזה 8 האוני הגדולות באוז, שחלקן מאוד מוצלחות ובחלק מן הנושאים הן מובילות את המחקר. זה לא מדד אמיתי, זו קבוצת אוניברסיטאות שהתאגדו באיזשהו אופן ונחשבות ליוקרתיות, יש יותר ויש פחות. חשוב לדעת מה הנושא שרוצים ללמוד וכך להחליט לאיזה אוני נרשמים, ולאו דווקא בגלל שם שרואים בסרט או משהו כזה.

 

[aviel המקורי]

הארוורד הוכרזה כאוניברסיטה הכי טובה

בעולם.....

 

[Taliy]

הוכרזה ע"י מי?

אין גוף אובייקטיבי שעושה השוואות כאלו, ובהרווארד לא הכל טוב. זה מה שניסיתי להסביר לך. MIT הוא טכניון, אולי הבולט ביותר בעולם, כשיגיע משהו מMIT ויבקש עבודה בתחום טכנולוגי הוא יהיה עדיף על פני משהו מהרווארד, כיוון ששם מצטיינים בדברים אחרים. כנ"ל אם יגיע משהו מסטנפורד ועוד כמה אוניברסיטאות שנמצאות לפני הרווארד במדרג הטכנולוגי. ושוב גם המדד הזה אינו מדוייק, כיוון שיכולה להיות אוניברסיטה שלא מצטיינת במיוחד למשל בפיזיקה, אבל אם איינשטיין יהיה המרצה שלך, אז הקבלות שיהיו לך יהיו הרבה יותר שוות מאשר אם תאמר למדתי פיזיקה בMIT. ואם חשקה נפשך במחקרים רפואיים וביולוגים אז תרחיק עד אוסטרליה שם אוניברסיטת מלבורן מאוד מומלצת. בקיצור אין שחור ולבן.

 

[aviel המקורי]

אמממממ אולי.....אבל אני מדבר על

דירוג כללי לא לפי מקצועות אלא לפי ניסיון אקדמי מוכח......והדירוג שדיברתי עליו הוא הדירוג שאוניברסיטה סינית ערכה(שהיא אובייקטיבית למדי)שפורסם לפני כמה חודשים...

 

[shirifd]

כן אבל

אוניברסיטת הרווארד היא גם הגדולה ביותר בעולם ויש לה תקציבי המחקר הממשלתיים והלא ממשלתיים הגדולים ביותר בעולם. זה מאפשר לה "לנפק" כמויות אדירות של מחקר ושל פירסומים פשוט בגלל הגודל. יש שם משאבים שלא קיימים במקומות אחרים שמקצרים תהליכים ומאפשרים ייצור של תוצאות ברות פירסום בזמן קצר. יש להרוארד גם את כמו הAFFILIATES הגדולה ביותר בעולם מה שמאפשר לה לנכס לעצמה פירסומים של מספר מאוד גדול של מוסדות לימוד ומחקר שלא כולם באמת שייכים לה או מושפעים ממנה. מאידך, יש שם את אחוז המתאבדים השני בגובהו בארה"ב בקרב הסטודנטים (אחרי MIT), ויש שם תחושה של זרות איומה ושל טביעה בים של סטודנטים שאתה לא מוצא את מקומך ביניהם, ואלה תיאורים ששמעתי דווקא ממרצה ולא מסטודנטים. יש שם תוכניות מעולות ותוכניות פחות מעולות ואכן תואר משם יכול לפתוח לך כל דלת שתרצה. זה לא באמת מה שהופך אוניברסיטה לאוניברסיטה טובה. בין ההרשמה לתואר יש בד"כ בין שנה לארבע שנים של לימודים במוסד ולא בטוח שהחותמת של הרוארד שווה לך את הסבל של הלימודים שם. אם אתה יכול להתקבל לשם - ישר כוח אבל קח בחשבון שבבואך לבחור מוסד לימודים צריך לברור מבעד ליחצ"נות (ותידהם עד כמה יחצ"נות מעורבת בענייין הדירוג) ולחשוב על שיקולים אמיתיים של מוסד שבו תבלה כמות נכבדת של זמן.

 

[aviel המקורי]

תראי יש משהו במה שאת אומרת אבל....

דבר ראשון היא לא הכי גדולה...דבר שני אחוז המתאבדים יכול להיות בגלל רמת הלימוד הגבוהה והסטודנטים לא יכולים לעמוד בלחץ ואם הם לא יכולים לעמוד בלחץ של התואר איך הם התמודדו עם החיים כי האניברסיטה היא חממה לקראת החיים האמיתיים......ועדיין לא ראיתי שהארוורד או כל איווי ליג יונברסיטי מיחצנות את עצמן.....

 

[Taliy]

אז זהו שפה אתה טועה

פרסום = יותר תלמידים יותר תלמידים = יותר הכנסה תעשה את ההיקשים לבד. ובוא אני אתן לך דוגמא לשיטת פירסום, את הנאום האחרון לפני הבחירות בחר הנשיא בוש לתת בGMU שבDC זה משך לשם ה מ ו ן תקשורת. זה נתן לאוני המון חשיפה. ושוב אני אחזור על המנטרה שחוזרת פה בפורום אין דירוג אופטימלי , אני מכירה את שיטת הדירוג עליה אתה מדבר, תמצא שם גם את האוניברסיטאות בארץ במקומות בין ה-200 ל-400. הדירוג הזה נעשה עפ"י מספר פירסומים מספר פרסי נובל... פירסומים זה כסף וקליקות, הרבה עורכי עיתון מקדמים את אנשיהם, ולכן תראה מידי פעם פרסומי זבל בעיתון יוקרתי, רק בגלל שעורך העיתון הוא "מאנשיך". מאוד קשה להכניס מאמר לעיתון כשאתה לא בקליקה, אם משהו מישראל ינסה היום להכניס פירסום לIEEE בתחום אנטנות וקרינה הוא יזרק אחר כבוד, כי העורך הוא איראני שמוצא כל דרך לדחות פירסומים (סיפור אמיתי). הידעת שהם לא מתחשבים בפרס טורינג, לכן אוניברסיטה עם מחקר מתקדם טכנולוגי לא תוכל להקפיץ את עצמה בדירוג? הידעת כי נובל לא ניתן למחקרים טכנולוגיים או מתמטיים? בקיצור זה לא אובייקטיבי. אם תחפש מספיק תמצא דירוג ששם את סטנפורד במקום הראשון , וגם לה יש משאבים אדירים (אגב היא הייתה עם הכי הרבה משאבים השנה). ואם תחפש דירוג של המדעים, תקבל את MIT ראשונה, סטנפורד וברקלי שניות.... ורמת תואר ראשון בארה"ב היא לא כזו שתגרום לך להתאבד, כל היופי או הכיעור (איך שתבחר לראות את זה) במערכת החינוך האמריקאית הוא שלא יבחנו אותך על מה שלא למדת (בניגוד למשל למה שקורה בארץ תחת מעטה ההצטדקות של חופש אקדמי). יש לך טקסט בוק ואם תדע לעבוד איתו תעבור את המבחן. בקיצור, תבחר מה שתבחר, שיהיה לך בהצלחה, טלי

 

[aviel המקורי]

או קיי מה שאמרת זה שטות גמורה....

הדירוג נעשה על פי מדליות פילד(כמו נובל במתמטיקה)פרסי נובל ועבודות. עכשיו אין שום קשר בין יחצנות לרמה אקדמית....לא משנה כמה משאבים יש לאוניברסיטה זה עדיין לא יכול לקדם את ההישגים האקדמיים של האוניברסיטה. וכל דירוג שאי פעם נערך הביא את הארוורד למקום ה1 בארה"ב ואת סטנפורד בין השני לשביעי...אבל הארוורד תמיד ראשונה!(ואין פה שום תרגילים יחצניים)

 

[stevie1]

תגיד ילד

מה הקטע שלך? אתה שואל אלף שאלות (אין בעיה עם זה) וכשאתה מקבל תשובה אתה מתווכח עם אנשים, וקובע שמה שאתה יודע זה הכי נכון. אז למה אתה שואל? כדי להפגין את הכביכול ידע שלך? אם אתה יודע את התשובות הנכונות והמוחלטות להכל למה להטריח את כולם עם השאלות קיטבג האלה?

 

[berlinale]

זאת הסיבה שאני לא עונה לו יותר

אם הוא יודע יותר טוב מכולם, בשביל מה לענות.

 

[aviel המקורי]

תשמע גם אני עדיין לא התחלתי להבין

את זה...אני קצת מתוסבך הייתי אומר....

 

[Taliy]

רק בריאות ואושר

fields medal לא מכסה כל תחום במתמטיקה ואם משהו עוסק באלגוריתמיקה וואלה הוא לא יקבל מדליה, ואופס גם לא דירוג. שים לב מי מקבל את הפרס לפני שאתה קופץ בראש (אני אעזור לך, מחקרים במתמטיקה פיזיקלית, קומבינטוריקה , אלגברה וקטורית ... ). ושוב גם נובל לא מכסה את הכל, הוא לא מכסה תחומים טכנולוגיים, כמו הנדסות ומדעי המחשב, ואל תקל ראש בחשיבות שלהם לאוניברסיטה (ראה את סטנפורד , ברקלי, קורנל, MIT , קלטק, קולומביה, פרינסטון) כמו שאמרתי קודם, יש עשרות דירוגים בשנה, על כל דירוג שאתה תביא אני אביא 2 אחרים (לא שיש לי כח או רצון לעשות את זה כי אתה ממש מוציא את החשק לעזור לך). הדירוגים האלו כן מושפעים משיתופי פעולה, מאינטרסים כלכליים... (ושוב אני אתן לך דוגמא, אם אב"ג תעשה דירוג היא בטוח תדרג את קולומביה במקום הראשון כי יש להם שיתוף פעולה איתם, ואפשר למצוא אלגוריתם שיעשה את זה) שוב אני אסביר ולאט, הכל תלוי בתחום אותו אתה רוצה ללמוד, רצונך להיות מליונר וללמוד מנהל עסקים, אולי הרווארד תהיה בחירה טובה. אם רצונך בתחומים טכנולוגים הרווארד לא תהיה בחירה טובה. אתה רוצה הרווארד וזה בסדר, אתה רוצה להגיד שהשאיפה שלך היא הכי טובה וגם זה בסדר, אבל ילד אל תגיד שטויות לדברים שאתה לא מבין בהם.

 

[aviel המקורי]

אני מבקש יפה שתפסיקו לקרוא לי ילד..

 

[aviel המקורי]

ועוד דבר כל אחד עם התשובות

הדיפלומטיות שלו.....אי אפשר להשוות אי אפשר להשוות......אני דיברתי על דירוג שנעשה על ידי קריטריונים אובייקטיביים לגמרי בלי קשר למקצוע מסוים