מה זה השדה הזה ?

גדי20152015

New member
מה זה השדה הזה ?

למדנו בליניארית שה"מפתח" להבנה ובנייה פורמלית של שדה המרוכבים מתוך הממשיים היא להגדיר על R^2 פעולות חיבור וכפל כך שיווצר שדה. למעשה השינוי היחיד (והמשמעותי) הוא בהגדרת פעולת הכפל:
zzz (a,b)*(c,d)=(ac-bd,ad+bc) zzz
ומראים שזה מקיים את כל אקסיומות השדה וכו' וכו'.

אז חשבתי היום שאפשר להרחיב את זה ועל אותו רעיון להגדיר גם ב R^3 פעולת כפל "מיוחדת" ואולי לקבל שדה. אז על רעיון דומה לזה הנ"ל אפשר להגדיר פעולות חיבור וכפל כמו שמצורף בתמונה.

השאלות:
1) האם זה באמת שדה ? (בדקתי את האקסיומות ויצא לי שכן...)
2) אם כן, איזה שדה זה ? יש לו שם ?

תודה

 

1ca1

New member
זה לא שדה

ואפשר להראות את זה דרך אלגברה לינארית.
אם נקבע וקטור (a,b,c), הכפל של הוקטור ב-(d,e,f) היא העתקה לינארית (קצת קשה לראות את זה בכתיבה שלך כי זה קצת מבלבל עם האותיות, אבל זה עובד), ומכאן היא מיוצגת ע"י מטריצה.
מחשבים דטרמיננטה ומקבלים שזה שווה ל- a^3+b^3+3abc-c^3 אם לא טעיתי.
קובעים למשל a=b=1 ואז נניח c=2 ומקבלים שהדטרמיננטה היא אפס.
כלומר יש וקטור לא-טריוויאלי (d,e,f) כך שהמטריצה הזו מעבירה אותה לוקטור האפס, כלומר יהיו לך מחלקי אפס בשדה.
&nbsp
(גם אם טעיתי בחישוב הדטרמיננטה הזו, קל לראות שמקבלים אחרי שמקבעים את a,b פולינום ממעלה שלישית ב-c, ולכן יהיה אפס תמיד למצוא לו שורש, צריך רק לדאוג שלא יהיה אפס למשל).
&nbsp
כנראה שיש לך טעות באחת מאקסיומות הכפל (מציאת הופכי כפלי למשל, שתערב "הפיכת" המטריצה הזו).
&nbsp
נ.ב. הסיפור של אלגברה לינארית עם הפיכת R^2 לשדה הוא נחמד אבל די קרה בטעות.
הדרך האמיתית היא להסתכל על R, להוסיף את i (בדרך יותר מתוחכמת מאשר להוסיף סתם מספר, שלומדים בקורס מבנים אלגבריים, C=R[x]/<x^2+1> ), ואז להבין שזה מ"ו מעל R, ומימדו הוא 2, ולכן במקרה הוא איזומורפי ל-R^2 ולראות איך נראית שם המכפלה וכו'.
 

1ca1

New member
ותרגיל בשבילך

להבין מדוע הטריק עם הדטרמיננטה שביצעתי לא יעבוד ב-R^2.
הרעיון - יש פולינומים ממעלה 2 מעל R שאינם בעלי שורש ב-R.
או מאלגברה לינארית - המטריצה שמסתתרת מאחורי הכפל ב-C בייצוג הזה, היא בעצם מטריצת סיבוב (ומתיחה), כי זה מה שמכפלה מרוכבת עושה, ומטריצת סיבוב תהיה הפיכה.
 

1ca1

New member
וד"א, ממליץ לך לחפש בוויקיפדיה

על קווטרניונים ואוקטניונים.
מטעמים שאני לא אפרוש פה, הם הדברים היחידים שאפשר לעשות עליהם "בנייה דומה" לבנייה של C, אבל הם לא יוצאים בדיוק שדות.
 

גדי20152015

New member
כן, כי הדטרמיננטה של "כפל" במרוכבים היא

a^2+b^2. וזה אף פעם לא אפס אא"כ a=b=0.

ד"א, אפשר להגדיר מטריצה למשל ב-R^4 שהדטרמיננטה שלה תהיה
2^(a^2+b^2+c^2+d^2)
אבל ניסיתי קצת לשחק עם זה והכפל שהיא מגדירה אף פעם לא יוצא קומוטטיבי.
 

גדי20152015

New member
צודק, אכן יש מחלקי אפס במה שהגדרתי


כנראה שבאמת אצטרך לחכות לקורס מבנים אלגבריים...
ד"א, מה שכתבת בנ.ב זה ששדה המרוכבים הוא המנה של חוג הפולינומים מעל R בפולינום x^2+1 ?
 

1ca1

New member
נכון

יותר נכון, באידיאל שנוצר ע"י הפולינום x^2+1.
משאיר לך ללמוד את החומר של הקורס מבנים 1, ואז לחזור לזה
.
 

1ca1

New member
ועוד הערה נוספת

בקורס מבנים 2 מלמדים שאין שדה שיהיה מ"ו ממימד 3 (או למעשה, כל מימד גדול מ-2) מעל R.
או שיהיה מימד 1 (כלומר, זה R עצמו), או מימד 2 (ואז זהו שדה שאיזומורפי ל-C).
&nbsp
מעל Q המצב שונה לחלוטין.
&nbsp
ולכן, הדרך שתיארת (לקחו את R^2 ושיחקו בו וקיבלו משהו), היא לא הדרך הנכונה להסתכל על הנושא ולבנות שדות. [וכמו שתיארתי, מטעמים אחרים, כן אפשר לעשות משהו ב-R^4,R^8 אבל לא מקבלים בדיוק שדות].
&nbsp
מה שכן נכון, בתורת המספרים האלגברית, כן מסתכלים על דברים כמו Q^n מעל Q ולומדים מהם על שדות מספרים (יותר נכון - משכנים הרבה עותקים של השדה ב-Q^n, במגוון צורות, ואז מסתכלים על איך נראה שם ייצוג לכפל במספרים מסויימים, בדיוק כמו שניסית לחשב).
 
למעלה