מה זה ארגווני?

[oggi2]

מה זה ארגווני?

ג'ון אפדייק או המתרגם הנלהב של ספרי "שפן" מאוד מחבב את המילה הזו, הבנתי שזה תיאור לגוון של זהב, אבל אני לא בטוחה, מישהו יודע? איך זה נקרא באנגלית? תודה

 

[מוגג]

גוון אדום

ארגמן.

 

[חוכך בדעתו 2]

purple - אדום כהה.

דרך אגב, ו' ו-מ' מתחלפות ביניהן לפעמים, בהיות שתיהן עיצורים שפתיים. דוגמה העולה בדעתי כרגע: ורחו שמנו (היֶרח, חודש השמיני) המקור (האכדי?) ל-מרחשוון (חודש חשוון) העברי.

 

[מוגג]

אתה בטוח

שהדוגמה עלתה בדעתך כרגע?

 

[oggi2]

תודה, זה היה נשמע לי דומה מדי לארגמני

אבל טוב לדעת

 

[trilliane]

ארגמן זה אדום כהה, purple זה סגול

http://en.wikipedia.org/wiki/Purple אמנם מתרגמים פעמים רבות purple לארגמן (כמו למשל בעיטור Purple Heart) אבל גם העיטור עצמו, כפי שניתן לראות בתמונה, הוא צבע שאנחנו קוראים לו סגול ולא ארגמן. ארגמן זה יותר crimson.

 

[איתי שלר]

גם וגם

כנראה הגבולות בין הצבעים בעברית מודרנית ובאנגלית אינם זהים לחלוטין. purple כולל גם את הארגמן הנוטה לאדום וגם צבעים שבעברית נקראים סגול (ובאנגלית יש הבדל בין violet ו-purple ששניהם מִתרגמים לסגול לפעמים). הערה: כמובן, הדיון כאן הוא על השפה המדוברת ולא על המינוח של העוסקים בצבעים, שם ההגדרות מדויקות ותחומות יותר.

 

[נברא]

אכן: מלך ארגמן וסגול עמוק

king crimson and deep purple

 

[מיכי 10]

סליחה. רק אחרי שכתבתי, ראיתי

שכתבת כבר קודם את אותו דבר, בעצם. ואני, כולה עברתי כאן כדי למצוא משהו שקשור ליום הולדתו של בן יהודה...

 

[sailor]

עוד לא חלפו 3 שבועות

מחגיגות 89 למותו, ודאי תוכלי למצוא שם משהו מתאים ליומולדת 154.

 

[מיכי 10]

חחח. תודה.

בכ"ו בכסלו כבר כתבתי בפורום זה (22.12.11). (כ"ו בכסלו הוא תאריך מיוחד גם במשפחה הפרטית שלי).

אולי אעדיף לחכות כבר ליום הולדתו ה-155.

 

[מיכי 10]

אבל purple

זה סגול. ואילו 'ארגמן' וגם 'ארגְּוָן' זה אדום כהה. ולמיטב ידיעתי, סגול = אדום + כחול, אם נהיה קצת מתימטיים... (וקצת גם ציירים).

 

[אביתר30]

ראשך עליך ככרמל ודלת ראשך כארגמן מלך

"ראשך עליך ככרמל ודלת ראשך כארגמן מלך.." כרמל (כרמיל,crimson ) מקביל ל"ארגמן מלך" (ארגמן מלכים , king crimson} ועיר הכרמל - חיפה נקראה בעבר פורפירה {purple}

 

[פיטינטין]

"...ודלת ראשך כארגמן, מלך אסור ברהטים" -

לא ארגמן מלך.

 

[אביתר30]

אם אני לא טועה..

כבר טור סיני הציע לקרוא "ארגמן מלך" אבל אין לי בעיה להיות הראשון שמציע זאת.. הרי אין הסבר מניח את הדעת להמשך הפסוק..

 

[פיטינטין]

:O

הטעם על ארגמן הוא אתנחתא, טעם מפסיק. הטעם על מלך הוא מירכא, טעם מחבר.

 

[אביתר30]

לא מתווכחים על טעם (וריח)

אני מפרש כרצוני. גם בניגוד למסורה ובטח גם בניגוד לטעמים..

 

[חוכך בדעתו 2]

אפולוגטיקה אישית: ארגמן=purple.

זו לא המצאה שלי, העתקתיה ממילון רב מילים: .................................... אַרְגָּמָן שֵם ז' צבע אדום-סגלגל, צבע היין, בורדו. purple (noun) ...................................... וכן, אחרי התחולל המהומה, בדקתי גם בבבילון: ........................ ארגמן nm. purple, crimson, mauve, magenta, orchil, incarnadine, heliotrope ........................... כך, שלמרות שאשמתי, אולי הקלה בעונש תהיה לי.

 

[trilliane]

איש לא טען שהמצאת את התרגום הנ"ל

וכתבתי מפורשות שהוא מוכר וידוע; אבל עדיין אלה שני צבעים שונים כי ארגמן הוא אכן בורדו ואילו purple (ואפשר לראות בקישורים שהבאתי) הוא בפירוש סגול, ואפילו לא בהכרח סגול אדמדם.

 

[מיכי 10]

בכל מקרה אתה לא

(ה)אשם (היחיד), כי גם במילון אוקספורד, זה של תלמידי תיכון, כתוב ש-: purple = (צבע) סגול; ארגמן אז אתה לפחות בחברה טובה.