מה השאלה?!

E טי

New member
מה השאלה?!

ברור שאסור לסרב פקודה! אבל אסור גם לבצע פקודה שהיא בלתי חוקית בעליל!
 

NightElf

New member
מרתק../images/Emo70.gif ../images/Emo3.gif

 

eviv

New member
על איזה טרנספר אתה מדבר?

אם אתה מגדיר את פינוי ההתנחלויות כטרנספר אני מציע לך לחקור קצת על המושג...
 

Ebrami

New member
שאלה

תגיד לי, לפני כשבוע המשטרה פינתה חבורת פנקיסטים שהתנחלו באופן בלתי חוקי בבית נטוש בתל אביב האם אתה קורא לזה טראנספר?
 

eviv

New member
טרנספר

טרנספר מדבר על להעביר אוכלוסייה שאזרחית במדינה שלך לשטח מחוץ למדינה.
 

אנגרן

New member
לפי אמנת ז'נווה לא כך הדבר

ששם בפירוש כתוב שאסור לטרנספר בתוך השטח הכבוש. כלומר הגדרתך שגויה.
 

CountDust

New member
וליתר דיוק:

49. העברת כפיה של מוגנים, יחידים או המונים, וכן גירושם של מוגנים, משטח כבוש לשטחה של המעצמה הכובשת או לשטחה של כל ארץ אחרת - בין שטח כבוש ובין שטח בלתי כבוש - אסורים, ויהי המניע אשר יהיה... המעצמה הכובשת לא תגרש ולא תעביר חלקים מאוכלוסייתה האזרחית שלה לשטח שכבוש על ידה. 4. מוגנים על ידי האמנה הזאת הם אלה המוצאים את עצמם - באיזה זמן שהוא ובאיזו דרך שהיא - בשעת סכסוך או כיבוש - בידי אחד מבעלי הסכסוך או בידי אחת המעצמות הכובשות, והם אינם אזרחיו של אותו בעל סכסוך או אזרחי של אותה מעצמה כובשת
 

אנגרן

New member
יש בעיה בדבריך

Nevertheless, the Occupying Power may undertake total or partial evacuation of a given area if the security of the population or imperative military reasons so demand. Such evacuations may not involve the displacement of protected persons outside the bounds of the occupied territory except when for material reasons it is impossible to avoid such displacement. Persons thus evacuated shall be transferred back to their homes as soon as hostilities in the area in question have ceased. The Occupying Power undertaking such *transfers* or evacuations shall ensure, to the greatest practicable extent, that proper accommodation is provided to receive the protected persons, that the removals are effected in satisfactory conditions of hygiene, health, safety and nutrition, and that members of the same family are not separated. כלומר הטרנספר יכול להתקיים גם בשטח הכבוש ומכאן הכשל בהגדרתו של אביב.
 

CountDust

New member
מדובר בשני סוגים לחלוטין

אחד מתייחס להעברה של מוגנים ע"י המדינה הכובשת (אל מחוץ לשטח הכבוש או בתוכו), השני מתייחס להעברה של אזרחי המדינה הכובשת לתוך השטח הכבוש. כמובן שהמתנחלים (בהיותם אזרחי ישראל) שייכים לקטגוריה השניה בלבד וכמובן שאינם "מוגנים".
 

eviv

New member
אתה מאבד את ההקשר...

"הרב בן-נון, השומעות אוזניך מה שפיך מדבר? המגף שלך מונח זה כמעט ארבעים שנה על צווארו של מישהו אחר, ואתה מייבב על זכותך להשאיר אותו שם? אלה זכויות האדם, שבשמן אתה מטיף לנו מוסר? ארבעים שנה כמעט אתה שותף למחטפים שגררו מדינה שלמה, במעשי הונאה וגזל, בחשכת ליל, למהלכים מדיניים שהציבור הישראלי לא דן בהם, שהציבור הישראלי לא ידע עליהם, אלא אחרי שקבעתם "עובדות בשטח‭,"‬ ואתה מטיף לנו עכשיו על משאל עם? אתה זוכר איך הקמתם את עפרה? אתה זוכר שדרשתם ללון בשטח, בטענה שזה מחנה עבודה ולא יישוב? אתה זוכר כמה פעמים עליתם להתנחלות שבה אתה גר עכשיו, בניגוד להוראות הממשלה, וכמה פעמים הצבא הוריד אתכם משם עד שהצלחתם להישאר שם? למה לא דרשת משאל עם בעלייה לסבסטיה? בהקמת עפרה? ב"מבצע מכפיל‭?"‬ בתור שותף פעיל כל-כך בהקמת אפרטהייד יהודי, בתור תושב של ארץ מריבה, שבה דין אחד לגזע השליטים ודין אחר לגזע הנתינים, אתה זועק בשם הדמוקרטיה? כשאתה נוסע בכבישים ליהודים, שחוצים ומנתקים את הכבישים לערבים, כשאתה עובר במכוניתך על המכסה הדקיק של חבית חומר הנפץ האנושית הזאת, שיצרתם בכוח הזרוע, אתה מזיל דמעה על זכויות האדם שלך כמתנחל?"
 

E טי

New member
תקרא שוב...

'בן גוריון, השומעות אוזניך מה שפיך מדבר? המגף שלך מונח זה כמעט ארבעים שנה על צווארו של מישהו אחר, ואתה מייבב על זכותך להשאיר אותו שם? אלה זכויות האדם, שבשמן אתה מטיף לנו מוסר? שישים שנה כמעט אתה שותף למחטפים שגררו מדינה שלמה, במעשי הונאה וגזל, בחשכת ליל, למהלכים מדיניים שהציבור הישראלי לא דן בהם, שהציבור הישראלי לא ידע עליהם, אלא אחרי שקבעתם "עובדות בשטח". אתה זוכר איך הקמתם את תל אביב? אתה זוכר שדרשתם ללון בשטח, בטענה שזה מחנה עבודה ולא יישוב? אתה זוכר כמה פעמים עליתם להתנחלות שבה אתה גר עכשיו, וכמה פעמים הצבא (הטורקי) הוריד אתכם משם עד שהצלחתם להישאר שם? למה לא דרשת משאל עם בעלייה הראשונה? בהקמת נס ציונה? ב"מבצע חומה ומגדל"?‬'
 

eviv

New member
תמוה...

סלח לי שלא הבנתי את ההשווה. "שישים שנה כמעט אתה שותף למחטפים שגררו מדינה שלמה, במעשי הונאה וגזל, בחשכת ליל, למהלכים מדיניים שהציבור הישראלי לא דן בהם, שהציבור הישראלי לא ידע עליהם, אלא אחרי שקבעתם "עובדות בשטח"." מדינה?, הציבור הישראלי? אתה יודע שלפני 60 שנה לא הייתה עדיין מדינה, נכון?
 
למעלה