מה הצורה הנכונה?
- פותח הנושא dory141
- פורסם בתאריך
עניין משיק
ההערה בסוף הקישור שהבאת מעלה את הבעיה שאין בעברית הבדלה בין ד"ר לרפואה (MD) לבין ד"ר כללי כמו ד"ר למחול, לרפואה סינית או למסז' תאילנדי, וזה מאפשר לשרלטנים למיניהם להכריז על היותם ד"ר בלי שהם עוברים על שום חוק. אולי היה מקום להשתמש בכך שהקיצור "ד"ר" הוא חריג מבחינת כללי קיצור מלים בעברית,ולייחד אותו ל MD, כששאר הדוקטורים יכתבו את תוארם כדוק'.
לפני שאני מבלבל את המוח לאקדמיה חשבתי לשמוע מה דעתכם על הרעיון.
ההערה בסוף הקישור שהבאת מעלה את הבעיה שאין בעברית הבדלה בין ד"ר לרפואה (MD) לבין ד"ר כללי כמו ד"ר למחול, לרפואה סינית או למסז' תאילנדי, וזה מאפשר לשרלטנים למיניהם להכריז על היותם ד"ר בלי שהם עוברים על שום חוק. אולי היה מקום להשתמש בכך שהקיצור "ד"ר" הוא חריג מבחינת כללי קיצור מלים בעברית,ולייחד אותו ל MD, כששאר הדוקטורים יכתבו את תוארם כדוק'.
לפני שאני מבלבל את המוח לאקדמיה חשבתי לשמוע מה דעתכם על הרעיון.
זה בדיוק מה שהצעתי: לקבוע לו קיצור ייעודי
ליתר דיוק: לקבוע קיצור ייעודי לכל דוקטורט אחר. אלטרנטיבית אולי אפשר להציע דר"ר כ"דוקטור לרפואה" ו"ד"ר" לאחרים.
 
מהתגובה שלך נראה לי שמשהו התפספס בהודעה ששלחתי. האפשרות לאותה "הדגשה שמדובר בד"ר לרפואה" אינה קיימת כיום בעברית (בניגוד לאנגלית) ומיליון שרלטנים מנצלים את זה.
 
ליתר דיוק: לקבוע קיצור ייעודי לכל דוקטורט אחר. אלטרנטיבית אולי אפשר להציע דר"ר כ"דוקטור לרפואה" ו"ד"ר" לאחרים.
 
מהתגובה שלך נראה לי שמשהו התפספס בהודעה ששלחתי. האפשרות לאותה "הדגשה שמדובר בד"ר לרפואה" אינה קיימת כיום בעברית (בניגוד לאנגלית) ומיליון שרלטנים מנצלים את זה.
 
לא בדיוק אלא להפך, כפי שציינתי בתוכן תגובתך...
לא התפספס דבר בהודעה ששלחת, אני פשוט לא חושבת שזה הפתרון הנכון. בהקשר האקדמי 'דוקטור' הוא תואר כללי לבוגר תואר שלישי, וכך גם בעברית. לקיצור ד"ר יש כבר מסורת ארוכה ולא נראה לי שזה פתרון טוב לשנותה.
 
יש מקצועות שהתואר בהם שונה / בעל וריאציה כזאת או אחרת או שיש להם קיצורים אחרים בהתאם (גם באנגלית), ולכן אם רוצים להדגיש אותם מדגישים בכל דרך שמוצאים לנכון. למשל, אם רוצים להדגיש שמדובר בד"ר לרפואה, אפשר לעשות זאת גם בעברית (פשוט לכתוב ד"ר לרפואה ו/או לציין את המומחיות, או פשוט להשתמש במילה "רופא"...).
 
זו הדגשה שקיימת אם מקיימים אותה... העובדה שבאנגלית יש קיצור גם להדגשה לא אומרת שהבעיה לא קיימת, בפרט שבע"פ כן אומרים דוקטור במקרים רבים (ע"ע "דוקטור הו", למשל, שם משחקים קבוע על הבדיחה הזאת). הפתרון לא מסובך כך או כך, צריך שאנשים יהיו הוגנים וינהגו בשקיפות. ברגע שזה לא קורה כל השאר כבר פחות משנה.
לא התפספס דבר בהודעה ששלחת, אני פשוט לא חושבת שזה הפתרון הנכון. בהקשר האקדמי 'דוקטור' הוא תואר כללי לבוגר תואר שלישי, וכך גם בעברית. לקיצור ד"ר יש כבר מסורת ארוכה ולא נראה לי שזה פתרון טוב לשנותה.
 
יש מקצועות שהתואר בהם שונה / בעל וריאציה כזאת או אחרת או שיש להם קיצורים אחרים בהתאם (גם באנגלית), ולכן אם רוצים להדגיש אותם מדגישים בכל דרך שמוצאים לנכון. למשל, אם רוצים להדגיש שמדובר בד"ר לרפואה, אפשר לעשות זאת גם בעברית (פשוט לכתוב ד"ר לרפואה ו/או לציין את המומחיות, או פשוט להשתמש במילה "רופא"...).
 
זו הדגשה שקיימת אם מקיימים אותה... העובדה שבאנגלית יש קיצור גם להדגשה לא אומרת שהבעיה לא קיימת, בפרט שבע"פ כן אומרים דוקטור במקרים רבים (ע"ע "דוקטור הו", למשל, שם משחקים קבוע על הבדיחה הזאת). הפתרון לא מסובך כך או כך, צריך שאנשים יהיו הוגנים וינהגו בשקיפות. ברגע שזה לא קורה כל השאר כבר פחות משנה.
אני לא בטוח שהמשך הדיון שייך לפורום הזה
אבל מאחר ואת המנהלת אניח לך להחליט.
אין ויכוח על כך ש"צריך שאנשים יהיו הוגנים וינהגו בשקיפות" אלא שבעולם המצוי לא כולם כאלה. כשמישהו רוצה להדגיש שהוא ד"ר לרפואה הוא כמובן יכול לעשות זאת גם היום, הבעיה היא עם אלה שדווקא רוצים להצניע את העובדה ההדוקטורט שלהם אינו ברפואה. באנגלית מישהו כזה לא יכול לציין MD ליד שמו (כאילו, דה) בלי להסתכן בתביעה, בעוד שבעברית אין הגבלה כזאת. ד"ר הוא ד"ר הוא ד"ר (*).
זה בסדר שאת לא חושבת שהפתרון טוב או רצוי, אלה ההנמקות שאת מביאה שגורמות לי לחשוב שההודעה שלי לא נוסחה היטב. ברור לי ש"דוקטור" הוא תואר אקדמי, אחדים מידידי הטובים וכו', וברור לי ש"ד"ר" הוא הקיצור המקביל ל dr. האנגלי, אלא שחסר לנו הקיצור המקביל ל-MD. את צודקת שגם באנגלית זה לא פותר את הבעיה לחלוטין אבל זה עוזר לפחות בחלק מהמקרים, כמו בדוגמאות שהבאתי שהן כמובן קצה קצהו של מזלג ננסי.
- - - - - - - -
(*) אחד מהם באמת רופא
אבל מאחר ואת המנהלת אניח לך להחליט.
אין ויכוח על כך ש"צריך שאנשים יהיו הוגנים וינהגו בשקיפות" אלא שבעולם המצוי לא כולם כאלה. כשמישהו רוצה להדגיש שהוא ד"ר לרפואה הוא כמובן יכול לעשות זאת גם היום, הבעיה היא עם אלה שדווקא רוצים להצניע את העובדה ההדוקטורט שלהם אינו ברפואה. באנגלית מישהו כזה לא יכול לציין MD ליד שמו (כאילו, דה) בלי להסתכן בתביעה, בעוד שבעברית אין הגבלה כזאת. ד"ר הוא ד"ר הוא ד"ר (*).
זה בסדר שאת לא חושבת שהפתרון טוב או רצוי, אלה ההנמקות שאת מביאה שגורמות לי לחשוב שההודעה שלי לא נוסחה היטב. ברור לי ש"דוקטור" הוא תואר אקדמי, אחדים מידידי הטובים וכו', וברור לי ש"ד"ר" הוא הקיצור המקביל ל dr. האנגלי, אלא שחסר לנו הקיצור המקביל ל-MD. את צודקת שגם באנגלית זה לא פותר את הבעיה לחלוטין אבל זה עוזר לפחות בחלק מהמקרים, כמו בדוגמאות שהבאתי שהן כמובן קצה קצהו של מזלג ננסי.
- - - - - - - -
(*) אחד מהם באמת רופא
הבהרה: התנגדתי להצעתך הראשונה + הסברתי למה לדעתי לא יעזור
אני נגד ניכוס ד"ר לרופאים בלבד, מאחר שזו מילה בינ"ל המשמשת לתואר האקדמי ולא רק לרופאים. כל עוד זה המצב הגלובלי אני לא חושבת שצריך לשנות אותו דווקא בעברית ולהחריג את ישראל.
 
עם זאת אין לי שום התנגדות לציון העובדה שד"ר כזה או אחר הוא רופא (להפך); אני רק טוענת שאין צורך דווקא בקיצור לשם כך (אם רוצים אפשר, אבל לדעתי זה קצת מיותר). כשרוצים להדגיש את תוארו של אדם עושים זאת. הבעיה הפוכה, במקרים שבהם לא עושים זאת...
 
הציבור שלא טורח לבדוק או לא טורחים לשקף לו את מומחיות הד"ר, עדיין עלול ללכת שולל, וזה מה שקורה גם באנגלית. מדבריך עולה נקודת הנחה כאילו מרגע שכתוב MD*, אין בעיה, כי כולם זוכרים לשים לב ויודעים לבדוק שזה מה שכתוב (ובל נשכח שבימינו התקשורת לא בהכרח כתובה) ומודעים לקיצורים, להבדלים, לדקויות... רק שלמיטב ידיעתי והיכרותי זה לא בהכרח המצב.
 
בקיצור, וזה מה שניסיתי לומר, כשרוצים לשקף לציבור שמדובר ברופא, אין כל קושי לעשות זאת, ואכן עושים זאת בהצלחה; לעומת זאת כשרוצים לטשטש את המומחיות של אדם גם אז אין כל קושי לעשות זאת ועושים זאת בהצלחה... ולכן הפתרון האמיתי טמון במודעות ציבורית ובחינוך לספקנות בסיסית וברירת מקורות מידע.
 
____________
* לפעמים יש גם DVM ולרופאי שיניים יש גם קיצור אחר, ובל נשכח שלא פעם הרופא אינו ד"ר אלא פרופסור (Ph.D)...
אני נגד ניכוס ד"ר לרופאים בלבד, מאחר שזו מילה בינ"ל המשמשת לתואר האקדמי ולא רק לרופאים. כל עוד זה המצב הגלובלי אני לא חושבת שצריך לשנות אותו דווקא בעברית ולהחריג את ישראל.
 
עם זאת אין לי שום התנגדות לציון העובדה שד"ר כזה או אחר הוא רופא (להפך); אני רק טוענת שאין צורך דווקא בקיצור לשם כך (אם רוצים אפשר, אבל לדעתי זה קצת מיותר). כשרוצים להדגיש את תוארו של אדם עושים זאת. הבעיה הפוכה, במקרים שבהם לא עושים זאת...
 
הציבור שלא טורח לבדוק או לא טורחים לשקף לו את מומחיות הד"ר, עדיין עלול ללכת שולל, וזה מה שקורה גם באנגלית. מדבריך עולה נקודת הנחה כאילו מרגע שכתוב MD*, אין בעיה, כי כולם זוכרים לשים לב ויודעים לבדוק שזה מה שכתוב (ובל נשכח שבימינו התקשורת לא בהכרח כתובה) ומודעים לקיצורים, להבדלים, לדקויות... רק שלמיטב ידיעתי והיכרותי זה לא בהכרח המצב.
 
בקיצור, וזה מה שניסיתי לומר, כשרוצים לשקף לציבור שמדובר ברופא, אין כל קושי לעשות זאת, ואכן עושים זאת בהצלחה; לעומת זאת כשרוצים לטשטש את המומחיות של אדם גם אז אין כל קושי לעשות זאת ועושים זאת בהצלחה... ולכן הפתרון האמיתי טמון במודעות ציבורית ובחינוך לספקנות בסיסית וברירת מקורות מידע.
 
____________
* לפעמים יש גם DVM ולרופאי שיניים יש גם קיצור אחר, ובל נשכח שלא פעם הרופא אינו ד"ר אלא פרופסור (Ph.D)...
ואגב, אין שום בעיה שאדם שאינו רופא יכתוב בעניינים רפואיים אם
יש לו מומחיות רלוונטית. למשל אם הוא ד"ר לאימונולוגיה חוקר בתחום הביולוגיה, רוקח, תזונאי וכיו"ב. הנקודה היא לא כן/לא רופא, אלא כן/לא מומחה לנושא הנידון. זו נקודה כללית שנכונה גם למקצועות אחרים ולתחומים שאינם רפואיים.
 
גילוי נאות ושקיפות ראויים תמיד, וערוצי תקשורת מכובדים יציינו מיהו איש המקצוע, תוארו ותפקידו. אבל כל עוד אנשים יקבלו מידע לא מגובה בלי לסנן או לבדוק (מסתם אתרים שגוגל מצא / אלמונים במרשתת שרק נותנים עצה) גם כשאין שום תואר ליד השם (ולפעמים גם אין שם...) זו בעיה תרבותית מהותית (שקשורה גם ל"חוכמת ההמונים" הפופולרית) ולדעתי שום קיצור חדש לא ישנה זאת מהיסוד.
יש לו מומחיות רלוונטית. למשל אם הוא ד"ר לאימונולוגיה חוקר בתחום הביולוגיה, רוקח, תזונאי וכיו"ב. הנקודה היא לא כן/לא רופא, אלא כן/לא מומחה לנושא הנידון. זו נקודה כללית שנכונה גם למקצועות אחרים ולתחומים שאינם רפואיים.
 
גילוי נאות ושקיפות ראויים תמיד, וערוצי תקשורת מכובדים יציינו מיהו איש המקצוע, תוארו ותפקידו. אבל כל עוד אנשים יקבלו מידע לא מגובה בלי לסנן או לבדוק (מסתם אתרים שגוגל מצא / אלמונים במרשתת שרק נותנים עצה) גם כשאין שום תואר ליד השם (ולפעמים גם אין שם...) זו בעיה תרבותית מהותית (שקשורה גם ל"חוכמת ההמונים" הפופולרית) ולדעתי שום קיצור חדש לא ישנה זאת מהיסוד.
לא כך
"מדבריך עולה נקודת הנחה כאילו מרגע שכתוב MD*, אין בעיה" - לא, מדברי עולה שלדעתי הבעיה קטנה יותר - אם כי לא נעלמת לחלוטין - כאשר יש קיצור מקובל וידוע (כל ילד בארה"ב יודע מה זה MD) לד"ר שהוא רופא לעומת הקיצור הכללי המקובל והידוע לכל מי שיש לו תואר ד"ר.
 
אני לא מתייחס למי שרוצה לשקף את המצב אלא דווקא לאלה שמנסים לטשטש אותו. כך, לדוגמא, אם ייאסר על ND לקרוא לעצמו "ד"ר" עשינו צעד בכיוון הנכון. כל זה לא עומד בסתירה לכל הצעדים האחרים שאפשר וצריך לעשות בענייני "מודעות ציבורית ובחינוך לספקנות בסיסית וברירת מקורות מידע".
 
בקריאה חוזרת של ההודעה הזאת אני רואה שלא הוספתי כמעט כלום על מה שאמרתי כבר קודם, וזה הסימן שלי לסיים את הדיאלוג.
 
אשמח לשמוע מגיבים נוספים.
 
"מדבריך עולה נקודת הנחה כאילו מרגע שכתוב MD*, אין בעיה" - לא, מדברי עולה שלדעתי הבעיה קטנה יותר - אם כי לא נעלמת לחלוטין - כאשר יש קיצור מקובל וידוע (כל ילד בארה"ב יודע מה זה MD) לד"ר שהוא רופא לעומת הקיצור הכללי המקובל והידוע לכל מי שיש לו תואר ד"ר.
 
אני לא מתייחס למי שרוצה לשקף את המצב אלא דווקא לאלה שמנסים לטשטש אותו. כך, לדוגמא, אם ייאסר על ND לקרוא לעצמו "ד"ר" עשינו צעד בכיוון הנכון. כל זה לא עומד בסתירה לכל הצעדים האחרים שאפשר וצריך לעשות בענייני "מודעות ציבורית ובחינוך לספקנות בסיסית וברירת מקורות מידע".
 
בקריאה חוזרת של ההודעה הזאת אני רואה שלא הוספתי כמעט כלום על מה שאמרתי כבר קודם, וזה הסימן שלי לסיים את הדיאלוג.
 
אשמח לשמוע מגיבים נוספים.
 
שוב, הפוך... הבעיה אינה לדעת מה זה MD אלא לשים לב כשזה לא
ולבדוק מי אמר מה ומה הידע שלו בנושא. אל תמהר לקבוע בביטחון "כל ילד יודע"... תתפלא כמה דברים בסיסיים אמריקני בוגר ממוצע לא יודע.
 
לדוגמה, נזכרתי עכשיו בתוכנית הטלוויזיה הוותיקה של ד"ר פיל (Dr. Phil) שהוא ד"ר לפסיכולוגיה (אצל האמריקנים ההבדל בין פסיכולוג לפסיכיאטר די מטושטשים, אגב) ותהיה בטוח שיש לא מעט צופים שמשוכנעים שהוא רופא. חיפוש קל בגוגל השלים לי את השאלה הצפויה, וראה למשל את הדיון הזה:
http://www.ign.com/boards/threads/why-does-everyone-say-dr-phil-isnt-a-real-doctor.203106095/
"Damn, I thought was an MD doctor. Definitely not the same"
 
ועל הבעייתיות שבתארים תוכל לקרוא גם כאן:
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/NotThatKindOfDoctor
 
המצב המוכר לי פחות פשוט מכפי שאתה מצייר אותו.
ולבדוק מי אמר מה ומה הידע שלו בנושא. אל תמהר לקבוע בביטחון "כל ילד יודע"... תתפלא כמה דברים בסיסיים אמריקני בוגר ממוצע לא יודע.
 
לדוגמה, נזכרתי עכשיו בתוכנית הטלוויזיה הוותיקה של ד"ר פיל (Dr. Phil) שהוא ד"ר לפסיכולוגיה (אצל האמריקנים ההבדל בין פסיכולוג לפסיכיאטר די מטושטשים, אגב) ותהיה בטוח שיש לא מעט צופים שמשוכנעים שהוא רופא. חיפוש קל בגוגל השלים לי את השאלה הצפויה, וראה למשל את הדיון הזה:
http://www.ign.com/boards/threads/why-does-everyone-say-dr-phil-isnt-a-real-doctor.203106095/
"Damn, I thought was an MD doctor. Definitely not the same"
 
ועל הבעייתיות שבתארים תוכל לקרוא גם כאן:
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/NotThatKindOfDoctor
 
המצב המוכר לי פחות פשוט מכפי שאתה מצייר אותו.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.