מה הסיבה המרכזית לחזרה לארץ?

[ניצן cocos]

בעיקר אם אתה שומע חדשות

במציאות תוחלת החיים בארץ בין הגבוהות בעולם.

 

[RonspotNL]

אתה יודע מה בוא אתערב לרגע

קודם כל

לפורום ולא אני לא מתכוון לחזור ! ביקור של כל כמה שנים( באם יש תקציב וזמן) בהחלט מספיקים לי .....
שנית, אני חי בהולנד כבר שנים (יותר מעשור )ולא חוויתי שום חוויות אנטישמיות שום כלום !כל פעם ששומעים שאני במקור מישראל( ומעניין שהרבה מוסלמים מתלהבים מזה) מייד "אוי מגניב אנחנו מתים לבקר שם" או " אני רוצה לדבר עברית ולהכיר ישראלים אחרים" ועוד ועוד ....אם באמת יש אנטישמיות איך זה שאני לא חוויתי ולו חוויה אחת מסכנה? לדעתי אנשים רוצים לחזור לארץ ומתרצים את זה באנטישמיות שיהיה להם מה להגיד,אנשים חוזרים כי אולי הם לא יכולים להתמודד עם תהליך ההגירה ולהשתלב בחברה החדשה ,הם חוזרים ומשלים את עצמם שטוב להם יותר בארץ, במקום להודות בכך שחשבו שלהגר זה פיקניק והכל הוא גן של שושנים ושהדשא ירוק יותר

 

[נינה לי]

למה אתה חושב שלילי על אחרים?

ז"א, על ישראלים שרוצים לחזור? (על מוסלמים שפגשת יש לך רק הערות חיוביות). למה אתה סבור שהסיבות שלהם לחזרה הן כישלון ב"הגירה"?
אולי סולם הערכים שלהם שונה משלך? אולי יש להם ילדים והם מתכננים להם עתיד שונה מאשר בחו"ל?
ואגב, העובדה שאתה לא חווית אנטישמיות לא אומרת כלום. תסתכל ותראה מה קורה מסביבך, אילו בעיות גורמים מוסלמים קנאים בהולנד. יש מגמות חברתיות ופוליטיות חדשות מעוררות דאגה בארצות באירופה שקיים בהן ריכוז מוסלמי ניכר. הטענה "אני לא מרגיש כלום" מעידה יותר עליך מאשר על המתרחש סביבך.

 

[RonspotNL]

איפה ראית שאני חושב שלילי?

אני פוגש כל מיני אנשים ( לא רק מוסלמים) ועובדה שלי אין בעיות עם אף אחד ואין לאף אחד בעיות איתי ...
למה אני סבור שמדובר בכשלון כי זה מה שאומר כשאומרים דברים כמו שאת אמרת כאן ומנסים לעשות אידיאליזציה לישראל ....

סולם הערכים שלי שונה ?אני לא בטוח אבל מה הקשר בדיוק לסולם הערכים שלי? ולמה לעקר ילד שלא מכיר שום דבר אחר? רק בגלל שלהורים קשה להשתלב בחברה החדשה? מה עושים קנאים מוסלמים כאן בהולנד? אין לי שום שמץ של מושג על מה את מדברת חוץ מזה שקיצונים יש בכל מקום אגב רק להזכירך שבהולנד יש הפרדה בין דת ומדינה בישראל אין והקנאות הדתית בישראל היא לדעתי הרבה יותר גרועה דבר נוסף הוא שמה שאת את אומרת על מוסלמים אמרו על עלאק יהודים לפני השואה והכי עצוב זה שאת ואנשים כמוך לא למדו את לקח השואה

 

[נינה לי]

חבל שאתה מדבר בנוסחאות.

לחזור עם ילד שהוא בן למשפחה ישראלית לארץ, לגדול עם משפחתו המורחבת ובארץ שהוריו מדברים את שפתה, זה לא שיקול ראוי? מה, מדובר בילד הולנדי שיש לו שורשים והיסטוריה משפחתית בהולנד?
לגבי אנטישמיות בהולנד ובמיוחד בין מוסלמים, קרא בבקשה את הדיווח של ד"ר מנפרד גרסטנפלד מחודש אפריל השנה. הוא מדבר בעד עצמו.
ואני לא עושה אידיאליזציה לגבי המצב בארץ. להיפך, החיים בארץ בפירוש לא נועדו לכל אחד.

 

[RonspotNL]

בטח שאת עושה אידיאליזציה

ואת אפילו לא שמה לב לזה אז מה אם משפחתו המורחבת של ילד איקס מדברים עברית?ביג דיל אם הילד ירצה באיזהשהוא שלב ללמוד עברית זכותו אבל אם המשפחה היגרה והוא נולד במדינה החדשה ולא מכיר שום דבר אחר למה את חושבת שצריך לעקר אותו מכל מה שהוא יודע ומכיר??ומה את חושבת שאין מהגרים הולנדים במדינות אחרות? לא מכיר את הדו"ח עליו את מדברת אם הייתי צריך להכיר אותו אני בטוח שכבר הייתי יודע עליו

 

[נינה לי]

כנראה שאתה לא יורד לסוף דעתי

וכנראה שאין לך התנסות אישית בגידול ילדים.
אז כמו שכתבת, "ביג דיל", תמשיך ליהנות מהחיים שלך איפה שאתה.

 

[RonspotNL]

ולמה אני צריך להיות עם התנסות בגידול ילדים?

זה נחמד לבטל דברים של אדם אחר ולזלזל בהם

 

[נינה לי]

כי כשיש לך ילדים הם מנפצים לך כל מיני אמיתות

שהחזקת בהם. לך אין בעיה עם הזהות שלך כי היא התגבשה בישראל. אבל ילד להורים ישראלים שגדל בהולנד צריך כמו כל ילד להגדיר את עצמו ולעצב את הזהות שלו. אז עם מי הוא יזדהה? עם ילדים הולנדים פרוטסטנטיים? הוא לא. ילד לבן מהגרים תורכים? הוא לא? בן ליוצאי אפריקה הולנדים? הוא לא. אז גיבוש הזהות שלו, קשה במיוחד. והשאיפה אצל כל ילד ונער הרי היא "להיות כמו כולם".
אז זה מסובך. כיש ילדים, החיים יותר מורכבים.

 

[RonspotNL]

זה לא ממש משנה איפה הזהות שלי התגבשה

ואת האמת ? זהות היא דבר שמתפתח לי יש כל מיני זהויות ומה הבעיה עם ילדים אחרים שהם ילדים להורים פרוטסטנטיים או להורים מהגרים תורכים או בן ליוצאי אפריקה? מה לעשות כל אלה הם חלק מהחברה ההולנדית מה הבעיה עם זה בדיוק? בארץ יש ילדים שהם מרוקאים תורכים ספרדים אתיופים רוסים תימנים מה ההבדל?

 

[בקר12]

בוא ואסביר לך מה ההבדל

ישראל (ואגב גם ארה"ב למשל) הן מדינות הגירה בהגדרה.
האתוס שלהן הוא כור היתוך (על בסיס אתני או של ערכים)
מדינות אירופה הן לא כאלה. הן בעיקרן מדינות אתניות. ציפוי ה"רב תרבותיות" ופוליטיקלי קורט הוא דק למדי.
אמנם כל מקרה לגופו אך יהיה קשה יותר לילד יהודי/ישראלי שגדל במשפחת מהגרים ישראלית להגדיר את עצמו כ"הולנדי".
רוב הסיכויים שהוא יהיה לא זה ולא זה.

 

[RonspotNL]

מצטער לאכזב אותך אבל אתה טועה

גם אירופה הן מדינות הגירה רק שהדרישות היום על כל מהגר מחוץ לאירופה הן יותר קשות במקצת ילד שגדל במשפחה ישראלית כאן בהולנד יהיה אולי קוקטייל גם הולנדי וגם עם משהו ישראלי ( למשל כשהולכים לבית הספר ולגן הולכים למוסדות חינוכיים הולנדיים ובבית מדברים עברית במקצת)אני דווקא חושב שלילד כזה יהיה יותר קל כי לרוב אין קבוצות גדולות של ישראלים כאן להוציא כמה מקומות ספציפיים אז השילוב כאן בקהילה ובחיים הרבה יותר מהיר וקל

 

[בקר12]

ממש לא מאכזב אותי אבל אתה משלה את עצמך

מדינות אירופה ממש לא מעוניינות בהגירה.
תעשה סקר בכל מדינה באירופה המערבית מה הכי מטריד את האזרחים וההגירה תהיה באחד מהמקומות הראשונים אם לא הראשון.
האתוס של המדינות האלה לא מבוסס על הגירה.
במקרה הטוב הן סובלניות לזרים

 

[RonspotNL]

שטויות במיץ

ולמה שטויות? כי היום אירופה היא מאוחדת אז כל אירופאי יכול לחיות גם במדינות אחרות בקלות יחסית הגירה היא לא הבעיה הבעיות העיקריות הן שיש כאלה שפשוט לא משתלבים כמו שצריך ויש כאלה גם שלא יכולים ממש להשתלב( למשל פליטים) אבל מעבר לזה ? הגירה תרמה ותורמת המון לכל מדינה וחברה

 

[בקר12]

לא סתרת במילה אחת את מה שכתבתי

לא כתבתי אם ההגירה היא כן או לא הבעיה של אירופה ומה היא כן או לא תורמת לחברה- כתבתי איך הבעיות נתפסות בתודעת האנשים.
לא נראה לי שאתה ממש מחובר לדעות של מקומיים אלא לחוגים מאוד מסויימים בקשת הפוליטית
ואגב - אם כל אירופה מאוחדת ושוחרת מהגרים (מתוך אירופה) לשיטתך - איך זה שרוב מדינות אירופה חסמו ההגירה של הפולנים, בולגרים ורומנים למינהם עד שלא הייתה להם ברירה (כלומר עד 7 שנים מהצטרפותם לאיחוד)?

 

[בקר12]

==לא סתרת מלה אחת ממה שכתבתי

וחוץ מזה איך אפשר בכלל להשתלב בהולנד?
לשתות כוס חלב בצהריים?
אלוהים ישמור

 

[בקר12]

 

[רום קינמון]

אין מה להוסיף. מה שנכון נכון

 

[sela v]

מה מיוחד בעברית?

עד לפני כמה עשרות שנים אף אחד לא דיבר עברית. וגם האבא שלי, והסבים והסבתות לא דיברו עברית מבית. שפה זה בשביל לדבר עם הסובבים. אז הפכת את זה למשהו קדוש?

 

[ניצן cocos]

חברים, משפחה, אוכל , ערבות הדדית

תחושת גורל משותף, רצון לו להיות זר\מיעוט.
אנטישמיות\אנטיישראליות\קסנופוביה.