מה דעתכם?

מה דעתכם?

לכל אלה שאינם מכירים, דניס מילר הוא קומיקאי אשר יש לו תוכנית טלביזיה שנקראת : Dennis Miller Live, בערוץ הטלביזיה האמריקאי HBO. ולאחרונה הוא אמר בתוכניתו את הדברים הבאים אודות המצב המזרח התיכון: "עיון מהיר על המצב הוא תמיד חשוב , אז כשרות לכל האמריקאים שעדיין לא תפסו את העניין, אני מציע לכם עכשיו את הסיפור על המזרח התיכון בכמה משפטים בודדים" , וככה זה הולך : הפלשתינאים רוצים מדינה משלהם. אבל יש רק דבר אחד בקשר לזה : אין דבר כזה פלשתינאים. זו מילה שהומצאה. מדינת ישראל נקראה פלשתינה כבר לפני אלפיים שנה. כמו המילה וויקנים(= ראה הגדרה בסוף המאמר- ר.ת.) , פלשתין נשמעת כמו מילה עתיקה אבל למעשה זו המצאה חדשה. לפני שהישראלים זכו באדמה במלחמת ששת הימים , עזה נשלטה ע"י מצרים, יהודה ושומרון ע"י הירדנים, ולא היו שום "פלשתינאים". מיד איך שהיהודים התחילו לגדל על האדמות האלו תפוזים בגודל של כדור-סל, מה אתם יודעים, תגידו היי ל"פלשתינאים" שבוכים על הקשר העמוק ל"אדמתם" הגזולה ול"אומתם". אז למען ההגינות, בואו לא נשתמש יותר במילה "פלשתינאים" כדי לתאר את האנשים הנפלאים האלה, אשר רוקדים מאושר על מתינו (= הכוונה להרוגים של התקפות הטרור בארה"ב - ר.ת.) עד שמישהו אומר להם שמקליטים אותם(= לטלביזיה- ר.ת. ). במקום זה, בואו נכנה אותם כמו שהם : "ערבים אחרים שאינם מסוגלים להביא לידי מימוש דבר בחייהם ומעדיפים לעטוף את עצמם במלודרמה מפתה של מאבק ומוות אינסופיים". אני יודע שזה קצת "כבד" להשתמש במילים כאלה ב -CNN, אז מה דעתכם על ההגדרה: "שונאי-יהודים שזה מקרוב באו" טוב, אז שונאי-יהודים החדשים האלה רוצים מדינה משלהם. אופס, רק עוד משהו : לא, הם לא. הם יכלו להיות בעלי מדינה משלהם בכל זמן בשלושים השנים האחרונות, ובמיוחד לפני כמה שנים בקמפ- דייויד, אבל אם יש לך מדינה משלך, אתה צריך שיהיו לך רמזורים ומשאיות לפינוי זבל ומשרד החקלאות והכי גרוע, אתה למעשה צריך לתכנן ולבצע דרכים כדי להתפרנס. זה לא צחוק. בכלל לא. הם רוצים את מה שכל שונאי-היהודים באזור רוצים : את ישראל! וכמו כן הם רוצים גם ערימה גדולה של יהודים מתים כמובן , כי פה נמצאת עיקר החגיגה , אבל בעיקר הם רוצים את ישראל. למה? קודם כל, הניסיון להרוס את ישראל - או את "הישות הציונית" , כפי שכתוב אצלם בספרים. ושנית , חמישים השנים האחרונות איפשרו לשליטים הערבים להסב את תשומת הלב של תושבי מדינותיהם מהעובדה שהם אנשי הצווארון הכחול הכי עלובים ועניים והכי נחשלים עלי "אדמות אללה". ו"אדמות אללה" לתושבי מדינות אלה זה בהחלט אומר משהו... זה גורם לי לגלגל את עיני בכל פעם שה"צדיקים" מדברים על צדק מוסרי ועל ההיסטוריה והתרבות של המוסלמים במזרח התיכון. אם לא פספסתי משהו, הערבים לא העניקו לעולם דבר מלבד אלגברה, אשר דרך אגב, תודה רבה לעזעזל עבור זה. תלעסו את זה היטב ותקלטו : 500 מליון ערבים וחמש מליון יהודים. תחשבו על כל המדינות הערביות כמו על מגרש כדורגל, ואת מדינת ישראל כקופסת גפרורים במרכז המגרש. ועכשיו אותם חברה נשבעים שאם מדינת ישראל תיתן להם חצי ממנה, כולם יהיו חברים טובים. באמת? ואווו. איזה חדשות מגניבות. היי, אבל מה עם התמשכות המלחמות להשמדת המדינה הזעירה, והחוקים צמאי הדם הקנאיים שלהם לזרוק את כל היהודים לים? אה, זה? סתם צחקנו. חברי, קווין רוני, העיר הערה מעניינת מאד אתמול : בואו נהפוך את הנתונים: תארו לעצמכם חמש מאות מליון יהודים וחמש מליון ערבים. עמדתי נדהם מול הפשטות שבעניין. האם מישהו יכול לתאר את היהודים חוגרים על עצמם סכיני גילוח וחגורות נפץ ? כמובן שלא או מגייסים לעזרתם כל דבר שאפשר למשך דורות , כדי לדחוף את המדינה הקטנה של הערבים לים? לא הגיוני. או רוקדים מאושר על רציחתם של חפים מפשע? בלתי אפשרי. או מפיצים ומאמינים בזוועות שקריות שהערבים אופים לחם בדם של ילדים יהודים? מזויע. לא, כמו שאתם יודעים, אם היו מניחים ליהודים לחיות בשלום ובשלוה, הכי הרבה שהיהודים היו יכולים לעשות לאחרים בעולם, זה להתווכח איתם עד מוות. הנשיא בוש, אלוהים ישמור על נשמתו, מהלך על חבל דק., אני מבין את זה, בניסיונות החיוניים שלו בעירק ומדינות אחרות. זה האינטרס שלנו, כאמריקאים, לנסות ולשמור על יציבותם של בעלי בריתנו הערבים ככל שניתן, כי אחרי הכל, זה לא יותר קשה לעשות את זה מאשר לשמור על אולם מלא דוגמניות - על, שמנעו מהם את הסמים.... למרות זאת, באסטרטגיה לטווח ארוך, ישנה תמיד סכנה של חוסר איזון. אנחנו כבר הפסדנו קצת. אחרי 11 בספטמבר, הנשיא שלנו אמר לנו ולשאר העולם שהוא הולך לעקור משורש את כל הטרוריסטים ואת המדינות שתומכות בהם. נפלא אז הישראלים, אחרי חודשים על חודשים שהם עוברים את המקבילה לאוקלהומה-סיטי(= ראה הגדרה בתחתית העמוד - ר.ת. ), מידי שבוע,(וגם מידי יום), שהתחילו לעשות את מה שאנחנו עושים, אז אנחנו אומרים להם לגלות איפוק. אם אמריקה הייתה מותקפת במתקפת טרור כמו באוקלהומה-סיטי כל יום, מייד היינו צורחים על הממשלה לחסל את זה ולהרוג כל דבר שחי דרומית לים התיכון ומזרחית לנהר הירדן. הרגישו חופשי להעביר את זה הלאה לכל חבריכם ומכותביכם. וברכתי עמכם, תחיו בשלום, תהיו בריאים ושמחים , ושיהיו לכם חיים נפלאים. תירגמה : רוני תמיר וויקה - הגדרה בסיסית : וויקה היא דת פאגאנית מבוססת טבע (אך לא עובדת-טבע). מקורה במאה ה-20, והיא משלבת אלמנטים של כשפים מסורתיים (מאגיה עממית), עם תורתו של ג'ראלד גרדנר. בצורתה המקורית, וויקה היא דת פריון סודית, המאמינה באל זכר ובאלה נקבה. פולחני המסתורין של האל והאלה מועברים למאמינים באמצעות טקסי הכנסה בסוד (פולחני מסתורין הם אמיתות שניתן להבין רק באמצעות חוויה וניסיון ישיר).
 
אחרי כל המאמץ הזה

מה בדיוק הפואנטה שלך ?
 
עיוות של המציאות

עוד גזען מהבית הצלבני של בוש. הוא משקר הרבה וכמו שכולנו יודעים האמריקאים מטומטמים בדברים כאלה, ואין פלא שכולם האמינו לדבריו.
 

all

New member
כמה שהחיים שלך קלים!

-"עוד גזען". -"עוד צלבן". -"אמריקאים מטומטמים". -"הוא משקר הרבה". ועוד כמה מילים בין הקללות. אבל אנא ממך תמצא לי שקר אחד, ממש אחד בדברים שלו. נכון שזה לא מוצא חן בעיניך אבל זה עדיין לא הופך את זה שקר!!!! 1. לפני 67 אדמות אלו היו שייכות לירדן ומצרים נכון/לא נכון. 2. לאחר כל פיגוע מוצלח אנשים רוקדים ברחובות (ולא רק בעזה גם בכפר-קרע, ראיתי במו עיניי את הדבקה באמצע הכביש). 3. מעולם לא הייתה בעבר מדינה פלסטינית או מדינה עצמאית כלשהי על אדמות אלו מאז הכיבוש הרומאי. 4. את "נזרוק את כל היהודים לים, אני שומע כבר 40 שנה". אז נכון, לא נחמד לך לשמוע את האמת, אז אתה זורק כמה קללות (בידיעה שלא יחסמו את הערבי היחיד כאן בגלל זה). אבל היכן כאן השקר? היכן ההיתייחסות העניינית שלך לדברים? סתור אותו, הראה לנו את השקר.
 
ממש קלים

אני אפריך את האם אמא של הדברים שלו, רק שזה לוקח זמן כי זה דורש חיפושים וחזרה להיסטוריה, בכל זאת אני אפריך את הדברים, למרות שאני בטוח שזה לא ידבר אליך אך רק בכדי להראות לך שדבריו הזויים. ואיני חושב שיש משהו בדבריי שיגרום לחסימה שלי, בכל זאת אם ירצו לחסום אותי אז אין בעייה.
 

all

New member
בלי כל קשר לחסימות

אשמח לנהל דיון בשפה נקיה ככל הניתן. אני מאוד מוכן להקשיב וגם אם לא אסכים לכל מה שתגיד, אשמח לראות את זה מנקודת המבט של הערבים. כמובן שראוי שמבחינה היסטורית הדברים, הדברים יהיו מבוססים. אבל גם אם לא, אני כן רוצה לראות את נקודת ההשקפה שלך. הרי רק בשביל זה הפורום הזה נועד - "לדבר זה עם זה". גם אם לא תמיד להסכים על הכל, להמשיך לדבר. ובקשר להיסטוריה - זה ממש לא בעיה. רומה (שהפכה צלבנית) התפלגה לשתי ממלכות, זו ששלטה בארץ הייתה "ביזנטיון" שבירתה "קונסתנטינופול" (היום איסתנבול) החזיקה מעמד עד-637 לספירה. ב-637 כבשו הערבים את הארץ מידי הצלבנים ושלטו עד 1099. אח"כ הארץ עברה מידי הצלבנים לידי האיובים (צאלאח א'דין) במשך 200 שנה. לבסוף הממלוכים גרשו את הצלבנים ושלטו בארץ עד 1517. ממלכות אלו שלטו על סוריה ומצרים וארץ ישראל נדרשה להם כחיבור, בירתם אם אינני טועה הייתה אלכסנדריה. אח"כ באו הע'ותומנים (תורכים). בערך ב-1800 הגיע נפוליון ושוב סערו הרוחות והארץ עברה מידי הצרפתים לידי האנגלים ואח"כ המצרים (מוחמד עלי) ולבסוף לתורכים. ב-1917 נפלה בידי האנגלים. ואח"כ אתה כבר יודע מי בא
אם ניקח בחשבון שהעותומנים והתורכים הם מוסלמים אך בשום פנים לא ערבים. סה"כ שלטון ערבי בארץ היה בין 637-1100 (כ-460 שנה) ושוב 1290-1517 (227 שנה). כ-687 שנים כשבכל הזמן הזה זו לא הייתה מדינה עצמאית אלא חלק מממלכות שכבשו גם את סוריה, ירדן, מצרים, ישראל ועירק. לסיכום, אם נסתכל על השילטון בארץ ישראל מתחילת הספירה, נראה כי: 1. 850 שנה שלטו צלבנים. 2. 700 שלטו הערבים. 3. 400 שנה תורכים. 4. 50 שנה ציונים. כך שאם תשווה את ה-"ציונים ל-"צלבנים" מצבנו די טוב.
 
הויכוחים האלו עקרים

לפחות עם הערבים, כיוון שכל טענה היסטורית עובדתית תיתקל, באמירות כמו שקר או עיוות, או היסטוריה ציונית, או סתם התחמקות. העובדות ידועות וההיסטוריה כתובה, ומה שלא כתוב, דווקא עובד לטובת הערבים, ואני אביא פה מקורות מאד מעניינים על כך.
 

all

New member
ההיסטוריונים יכולים לריב עשרות שנים

על נקודות זעומות ולא משמעותיות בהיסטוריה. אבל על מי שלט ומתי - אין ויכוח. אלה דברים שלא צריך תואר שני בהיסטוריה ע"מ לדעת. עובדות יבשות ופשוטות. הטעות ההיסטורית של הערבים היא המחשבה שה-"צלבנים" (נוצרים) היו אפיזודה קצרה בשלטון על א"י, הם אכן היו אפיזודה קצרה בין 1099-1300. אך היו להם תקופות אחרות שהערבים משתדלים לא להזכיר (או לזכור).
 
למעלה