מה דעתכם?

מצב
הנושא נעול.

s h i r i 1

New member
מה דעתכם?

מה דעתכם?
חברים שלי עומדים לבנות בית ונפגשו עם אדריכל שהציע להם את התוכניות שאצרף לכאן מייד. לי היו מספר הערות על התכנון, אבל אשמח לשמוע מה דעתכם. הדבר נעשה כמובן בהסכמת החברים שמעוניינים לשמוע דיעות נוספות. בבית יגורו זוג באמצע שנות השלושים לחייהם, עם שלושה ילדים (2,5,8). הם רואים את עצמם גרים בבית כ- 15-20 שנה. אוהבים לארח, לבשל, חשוב להם שיהיה חלל אירוח גדול. לא עובדים מהבית. המגרש עליו יבנה הבית נמצא בסוף רחוב ללא מוצא, כאשר הקיר הצפוני שלו משותף עם השכן. תודה רבה! שאלה נוספת, האם נשמע לכם הגיוני שאדריכל מבקש עוד כסף כדי להעביר את התוכניות לאוטוקד? (תוכניות דו-מימדיות בלבד).
 

s h i r i 1

New member
קומת כניסה

מה דעתכם?
חברים שלי עומדים לבנות בית ונפגשו עם אדריכל שהציע להם את התוכניות שאצרף לכאן מייד. לי היו מספר הערות על התכנון, אבל אשמח לשמוע מה דעתכם. הדבר נעשה כמובן בהסכמת החברים שמעוניינים לשמוע דיעות נוספות. בבית יגורו זוג באמצע שנות השלושים לחייהם, עם שלושה ילדים (2,5,8). הם רואים את עצמם גרים בבית כ- 15-20 שנה. אוהבים לארח, לבשל, חשוב להם שיהיה חלל אירוח גדול. לא עובדים מהבית. המגרש עליו יבנה הבית נמצא בסוף רחוב ללא מוצא, כאשר הקיר הצפוני שלו משותף עם השכן. תודה רבה! שאלה נוספת, האם נשמע לכם הגיוני שאדריכל מבקש עוד כסף כדי להעביר את התוכניות לאוטוקד? (תוכניות דו-מימדיות בלבד).
קומת כניסה
 

גולי מ

New member
אין לי זמן להתעמק בתכניות

מצטערת על האיכות הנפלאה...
ותודה למגיבים!
אין לי זמן להתעמק בתכניות
אני אורזת לקראת חופשה... :) אבל, תשובה עקרונית בקשר למיחשוב. מה שהאדריכל הראה ללקוחות זוהי סקיצה. אמנם סקיצה בקנ"מ ודי מפורטת אבל סקיצה שנותנת כיוון, ומראה את הפרוגרמה. בשלב הזה השינויים הפרוגרמטים המתבקשים ע"י הלקוח הם חלק מין התהליך המובנה בשלב זה של חיפוש הדרך, שבד"כ נקרא "תכנון מוקדם". עם ההסכמה על ה- LAYOUT העקורני, כלומר על הפרוגרמה, מגיע השלב הבא, שבד"כ נקרא "תכנון מפורט". בשלב זה, כשיש כבר הסכמה עקרונית, נגשים למיחשוב בתכנית, על כל ההתאמות המתבקשות (החל מסטיות שנעשו משרטוט בסקיצה ידנית וכלה בשיפור התכנון מבלי לפגוע מהותית במה שהוסכם בשלב הקודם.) מה שהייתי מציע לחברייך זה לסגור עם האדריכל חוזה שמפרט מהם שלבי התכנון ומה הוא כאיש מקצוע נדרש להציג בכל שלב, ומנגד, כמה חברייך משלמים עבור כל שלב ומתי. לדוגמה: האם נושא של תיאום מערכות עם יועצי האינסטלציה/חשמל/קונסט וכו' זה חלק מתהליך המיחשוב של התכנית, או לא. (אם לא, אפילו שזה לא סביר, יש לתמחר את שעות העבודה עבור שירטוט בלבד ללא תכנון). האם שלב זה של התכנון המפורט כולל גם תכניות עבודה/פרטים/מפרט/כתב כמויות? בקיצור, שחברייך יידעו בכל רגע מה מגיע להם, וכמה זה יעלה להם.
 

s h i r i 1

New member
איזה כיף לך! תהני...../images/Emo13.gif

אין לי זמן להתעמק בתכניות
אני אורזת לקראת חופשה... :) אבל, תשובה עקרונית בקשר למיחשוב. מה שהאדריכל הראה ללקוחות זוהי סקיצה. אמנם סקיצה בקנ"מ ודי מפורטת אבל סקיצה שנותנת כיוון, ומראה את הפרוגרמה. בשלב הזה השינויים הפרוגרמטים המתבקשים ע"י הלקוח הם חלק מין התהליך המובנה בשלב זה של חיפוש הדרך, שבד"כ נקרא "תכנון מוקדם". עם ההסכמה על ה- LAYOUT העקורני, כלומר על הפרוגרמה, מגיע השלב הבא, שבד"כ נקרא "תכנון מפורט". בשלב זה, כשיש כבר הסכמה עקרונית, נגשים למיחשוב בתכנית, על כל ההתאמות המתבקשות (החל מסטיות שנעשו משרטוט בסקיצה ידנית וכלה בשיפור התכנון מבלי לפגוע מהותית במה שהוסכם בשלב הקודם.) מה שהייתי מציע לחברייך זה לסגור עם האדריכל חוזה שמפרט מהם שלבי התכנון ומה הוא כאיש מקצוע נדרש להציג בכל שלב, ומנגד, כמה חברייך משלמים עבור כל שלב ומתי. לדוגמה: האם נושא של תיאום מערכות עם יועצי האינסטלציה/חשמל/קונסט וכו' זה חלק מתהליך המיחשוב של התכנית, או לא. (אם לא, אפילו שזה לא סביר, יש לתמחר את שעות העבודה עבור שירטוט בלבד ללא תכנון). האם שלב זה של התכנון המפורט כולל גם תכניות עבודה/פרטים/מפרט/כתב כמויות? בקיצור, שחברייך יידעו בכל רגע מה מגיע להם, וכמה זה יעלה להם.
איזה כיף לך! תהני...

תודה על התגובה שאלה נוספת, האם מקובל להראות ללקוח סקיצה מבלי לקבל תמורה? מבלי לסגור שום דבר מראש? הרי בעצם לקוח יכול לקחת את התוכנית שהציע לו אדריכל X, לגשת איתה לאדריכל Y ולבקש ממנו שיתכנן משהו "דומה" (אדריכל Y לצורך העניין לוקח פחות כסף).
 

גולי מ

New member
הממ זה מאד תלוי באדריכל

איזה כיף לך! תהני...

תודה על התגובה שאלה נוספת, האם מקובל להראות ללקוח סקיצה מבלי לקבל תמורה? מבלי לסגור שום דבר מראש? הרי בעצם לקוח יכול לקחת את התוכנית שהציע לו אדריכל X, לגשת איתה לאדריכל Y ולבקש ממנו שיתכנן משהו "דומה" (אדריכל Y לצורך העניין לוקח פחות כסף).
הממ זה מאד תלוי באדריכל
בואי נאמר, שאם אלי היו מגיעים לקוחות אם סקיצה של אדריכל אחר, הייתי מרימה אליו טלפון לברור העניין, לבקש רשות (גם אתיקה וגם זכויות יוצרים) וכו... אבל בעיקרון, אני יכולה גם להחליט שאני לא חותמת על שום חוזה עם הלקוחות, והכל מתבצע על בסיס של אמון. אין שום חוקים. יש אדריכלים שרוצים להראות רצון טוב בשלב הסקיצה, ועושים בחינם. יש אדריכלים שלא רוצים שינלו את זמנם וחותמים חוזה נפרד רק לשלב הסקיצה (נאמר, האדריכל מציעה שתי חלופות, מראה ללקוח וחוזר עם חלופה שלישית מתוקנת עפ"י הערות. בשלב זה מתבצע התשלום ושני הצדדים חופשיים, להמשיך לעבוד יחד או להפרד)
 
תכנון ראשוני.

מה דעתכם?
חברים שלי עומדים לבנות בית ונפגשו עם אדריכל שהציע להם את התוכניות שאצרף לכאן מייד. לי היו מספר הערות על התכנון, אבל אשמח לשמוע מה דעתכם. הדבר נעשה כמובן בהסכמת החברים שמעוניינים לשמוע דיעות נוספות. בבית יגורו זוג באמצע שנות השלושים לחייהם, עם שלושה ילדים (2,5,8). הם רואים את עצמם גרים בבית כ- 15-20 שנה. אוהבים לארח, לבשל, חשוב להם שיהיה חלל אירוח גדול. לא עובדים מהבית. המגרש עליו יבנה הבית נמצא בסוף רחוב ללא מוצא, כאשר הקיר הצפוני שלו משותף עם השכן. תודה רבה! שאלה נוספת, האם נשמע לכם הגיוני שאדריכל מבקש עוד כסף כדי להעביר את התוכניות לאוטוקד? (תוכניות דו-מימדיות בלבד).
תכנון ראשוני.
מה שהבאת לכאן, זאת סקיצה. הייתי מנחש שמה שאת מראה כאן, זאת תוצאה של פגישה אחת בין לקוח לאדריכל. מין רעיון תכנוני שעליו אפשר לעשות דיון פרוגרמטי, מין הצהרת כוונות ומקום שממנו אפשר לעשות תכנית יותר מפורטת [קצת יותר כניסה לניואנסים אבל עדיין באותו קנה מידה]. זהו שלב די מוקדם בתהליך ובמובן הזה קשה למישהו מהצד להתיחס עניינית ובלי להכנס לעומק. יש אדריכלים שעושים סקיצות ידניות כמו הרצ"ב, ויש גם כאלה שיעדיפו ישר במחשב. יותר עניין של הרגלים אישיים. מתוך זה, לא ברורה לי בכלל שאלתך בעניין הכסף הנוסף. בעצם... מהי ההתקשרות ביניהם?
 

s h i r i 1

New member
המחשב שלי מת...

תכנון ראשוני.
מה שהבאת לכאן, זאת סקיצה. הייתי מנחש שמה שאת מראה כאן, זאת תוצאה של פגישה אחת בין לקוח לאדריכל. מין רעיון תכנוני שעליו אפשר לעשות דיון פרוגרמטי, מין הצהרת כוונות ומקום שממנו אפשר לעשות תכנית יותר מפורטת [קצת יותר כניסה לניואנסים אבל עדיין באותו קנה מידה]. זהו שלב די מוקדם בתהליך ובמובן הזה קשה למישהו מהצד להתיחס עניינית ובלי להכנס לעומק. יש אדריכלים שעושים סקיצות ידניות כמו הרצ"ב, ויש גם כאלה שיעדיפו ישר במחשב. יותר עניין של הרגלים אישיים. מתוך זה, לא ברורה לי בכלל שאלתך בעניין הכסף הנוסף. בעצם... מהי ההתקשרות ביניהם?
המחשב שלי מת...
לכן לקח לי זמן להגיב... ההתקשרות היא דרך יזם שהוא גם הבעלים של הקרקע. הוא מתחייב לבנות עבורם את הבית לפי התכנון שיוסכם ביניהם, כאשר הוא עובד עם אדריכל ספציפי. החברים לא משלמים לאדריכל, אלא ליזם (שמשלם לאדריכל). אבל כשהם שאלו אם יוכלו לקבל תוכניות ממוחשבות, האדריכל אמר להם שהדבר כרוך בתוספת תשלום. ברור לי שמדובר בשלב מאוד מוקדם ושזה רק תכנון ראשוני, אבל אני (והם) נשמח לשמוע דיעות לגבי התכנון עצמו, ראשוני ככל שיהיה. תודה!
 
ממש בימים אלה...

המחשב שלי מת...
לכן לקח לי זמן להגיב... ההתקשרות היא דרך יזם שהוא גם הבעלים של הקרקע. הוא מתחייב לבנות עבורם את הבית לפי התכנון שיוסכם ביניהם, כאשר הוא עובד עם אדריכל ספציפי. החברים לא משלמים לאדריכל, אלא ליזם (שמשלם לאדריכל). אבל כשהם שאלו אם יוכלו לקבל תוכניות ממוחשבות, האדריכל אמר להם שהדבר כרוך בתוספת תשלום. ברור לי שמדובר בשלב מאוד מוקדם ושזה רק תכנון ראשוני, אבל אני (והם) נשמח לשמוע דיעות לגבי התכנון עצמו, ראשוני ככל שיהיה. תודה!
ממש בימים אלה...
אני עומד לחתום על הסכם שבו לקוח קנה מגרש בישוב חדש. ההסכם מול החברה שהיא יזם וכוללת בחירת בית מתוך מספר דגמים ושרות של אדריכל לגבי שינויים שונים משולם מראש ע"י הקונה כעיסקה כוללת. למרות כל הנ"ל, הלקוח העתידי שלי בחר להעסיק אותי בנוסף [בין היתר] גם מתוך שיקול שהאדריכל שמונה ע"י היזם טבעי שיהיה מחוייב ליזם. ותפקידי יהיה בנוסף לתכנון "פנים" גם פיקוח אדריכלי על הביצוע. אם בהסכם בין האדריכל ליזם האדריכל לא מחוייב ליותר ממה שכבר הוצע... זכותו לדרוש תוספת. ולגבי התכנית... היא סבירה.
 

og3

New member
ממש כמונו....

ממש בימים אלה...
אני עומד לחתום על הסכם שבו לקוח קנה מגרש בישוב חדש. ההסכם מול החברה שהיא יזם וכוללת בחירת בית מתוך מספר דגמים ושרות של אדריכל לגבי שינויים שונים משולם מראש ע"י הקונה כעיסקה כוללת. למרות כל הנ"ל, הלקוח העתידי שלי בחר להעסיק אותי בנוסף [בין היתר] גם מתוך שיקול שהאדריכל שמונה ע"י היזם טבעי שיהיה מחוייב ליזם. ותפקידי יהיה בנוסף לתכנון "פנים" גם פיקוח אדריכלי על הביצוע. אם בהסכם בין האדריכל ליזם האדריכל לא מחוייב ליותר ממה שכבר הוצע... זכותו לדרוש תוספת. ולגבי התכנית... היא סבירה.
ממש כמונו....
הצטרפנו לקבוצה שאירגן יזם על מנת לזכות במכרז על מגרש גדול בקדימה. העיסקה כללה מגרש + בניית הבית. היזם כמובן עובד עם אדריכלית שתיכננה את החוץ והפנים של הבתים (כול 6 היחידות אותו הדבר). אני לקחתי בנוסף אדריכלית ומעצבת פנים שביצעה שינויים פנימיים בבית (בחוץ אין לי אפשרות לגעת). בנוסף האדריכלית תפקח על הביצוע. את השינויים שביצעתי בקומות (העברת חדר כביסה מקומה א' לקומה ב') ביצעה בפועל האדריכלית של היזם (על פי דרישות שלנו) היא דרשה תוספת לשינוי 1000$ ששולמו ע"י היזם!
 

Anin17

New member
דעתי על הסקיצה

מה דעתכם?
חברים שלי עומדים לבנות בית ונפגשו עם אדריכל שהציע להם את התוכניות שאצרף לכאן מייד. לי היו מספר הערות על התכנון, אבל אשמח לשמוע מה דעתכם. הדבר נעשה כמובן בהסכמת החברים שמעוניינים לשמוע דיעות נוספות. בבית יגורו זוג באמצע שנות השלושים לחייהם, עם שלושה ילדים (2,5,8). הם רואים את עצמם גרים בבית כ- 15-20 שנה. אוהבים לארח, לבשל, חשוב להם שיהיה חלל אירוח גדול. לא עובדים מהבית. המגרש עליו יבנה הבית נמצא בסוף רחוב ללא מוצא, כאשר הקיר הצפוני שלו משותף עם השכן. תודה רבה! שאלה נוספת, האם נשמע לכם הגיוני שאדריכל מבקש עוד כסף כדי להעביר את התוכניות לאוטוקד? (תוכניות דו-מימדיות בלבד).
דעתי על הסקיצה
דבר ראשון אין ממ"ד בבית ובשביל להכניס אחד יש צורך בשינוי רוב אם לא כל הסקיצה, מה שהופך אותה ללא אטרקטיבית לכל היתייחסות. דבר שני התוכנית די שבלונית וסטנדרטית, אפילו משעממת ולדעתי גם בכלל לא מוצלחת. אם תוכלי רק לפרט קצת יותר על האופי והדרישות של הזוג
 

s h i r i 1

New member
MAMAD

דעתי על הסקיצה
דבר ראשון אין ממ"ד בבית ובשביל להכניס אחד יש צורך בשינוי רוב אם לא כל הסקיצה, מה שהופך אותה ללא אטרקטיבית לכל היתייחסות. דבר שני התוכנית די שבלונית וסטנדרטית, אפילו משעממת ולדעתי גם בכלל לא מוצלחת. אם תוכלי רק לפרט קצת יותר על האופי והדרישות של הזוג
MAMAD
will be in the basement Thanks!
 

s h i r i 1

New member
ותוספת לגבי הדרישות

דעתי על הסקיצה
דבר ראשון אין ממ"ד בבית ובשביל להכניס אחד יש צורך בשינוי רוב אם לא כל הסקיצה, מה שהופך אותה ללא אטרקטיבית לכל היתייחסות. דבר שני התוכנית די שבלונית וסטנדרטית, אפילו משעממת ולדעתי גם בכלל לא מוצלחת. אם תוכלי רק לפרט קצת יותר על האופי והדרישות של הזוג
ותוספת לגבי הדרישות
(בגדול כתבתי קצת רקע בהודעות הראשונות) אבל רק כדי להדגיש, אירוח מאוד חשוב. אוהבים לארח. לא 30 איש, אבל נניח 10-12 איש לארוחות בסופי שבוע הם לא דבר חריג למרות שלפעמים מדובר על יותר. חשוב להם חדר לכל ילד, לא עובדים מהבית והגינה היא בעיקר לילדים - שיוכלו לשחק ולהנות ממנה (אבל גם לארח בה) מבחינת דרישות ספציפיות: רוצים יחידת הורים שתכלול חדר ארונות ומעדיפים שלא תהיה אמבטיה, אלא מקלחון. קומת הכניסה צריכה לכלול מטבח, סלון, פינת אוכל, שירותי אורחים, חניה מקורה שתאפשר כניסה לבית. קומה ראשונה: חדר לכל ילד, יחידת הורים עם מקלחת וחדר ארונות, חדר כביסה (שיכול להיות גם חלק מהאמבטיה), אמבטיה ושירותים לילדים. ממ"ד כפי שציינתי, ימוקם בקומת המרתף. תודה!
 

gerson1

New member
שירי-צריך להתחיל מהמקום

ותוספת לגבי הדרישות
(בגדול כתבתי קצת רקע בהודעות הראשונות) אבל רק כדי להדגיש, אירוח מאוד חשוב. אוהבים לארח. לא 30 איש, אבל נניח 10-12 איש לארוחות בסופי שבוע הם לא דבר חריג למרות שלפעמים מדובר על יותר. חשוב להם חדר לכל ילד, לא עובדים מהבית והגינה היא בעיקר לילדים - שיוכלו לשחק ולהנות ממנה (אבל גם לארח בה) מבחינת דרישות ספציפיות: רוצים יחידת הורים שתכלול חדר ארונות ומעדיפים שלא תהיה אמבטיה, אלא מקלחון. קומת הכניסה צריכה לכלול מטבח, סלון, פינת אוכל, שירותי אורחים, חניה מקורה שתאפשר כניסה לבית. קומה ראשונה: חדר לכל ילד, יחידת הורים עם מקלחת וחדר ארונות, חדר כביסה (שיכול להיות גם חלק מהאמבטיה), אמבטיה ושירותים לילדים. ממ"ד כפי שציינתי, ימוקם בקומת המרתף. תודה!
שירי-צריך להתחיל מהמקום
 

gerson1

New member
אין חשיבות ממשית לתכנון על ידי

שירי-צריך להתחיל מהמקום
אין חשיבות ממשית לתכנון על ידי
מחשוב-גם שרטוט ידני סביר החוק מחייב תכניות מכר, כולל מידות, בעיקר כאשר המבנה מבוצע על ידי יזם-מה יוצג לבנק למשכנתאות? החומר הנל יצורף להסכם המכר וחייבים לדרוש אותו אז ניתן לחשוב על שינויים וכל השאר כלומר, ידידיך חייבים לקבל משהו ברמת גימור סבירה יותר שעל פיו יוכלו למקם ריהוט ועיצוב פנים, יחידות השרותים על הנילווה אליהם, שקעים ומפסקים וכל השאר
 

s h i r i 1

New member
ומה דעתך על התוכנית עצמה?

אין חשיבות ממשית לתכנון על ידי
מחשוב-גם שרטוט ידני סביר החוק מחייב תכניות מכר, כולל מידות, בעיקר כאשר המבנה מבוצע על ידי יזם-מה יוצג לבנק למשכנתאות? החומר הנל יצורף להסכם המכר וחייבים לדרוש אותו אז ניתן לחשוב על שינויים וכל השאר כלומר, ידידיך חייבים לקבל משהו ברמת גימור סבירה יותר שעל פיו יוכלו למקם ריהוט ועיצוב פנים, יחידות השרותים על הנילווה אליהם, שקעים ומפסקים וכל השאר
ומה דעתך על התוכנית עצמה?
אני מסכימה איתך שגם שרטוט ידני יכול להספיק, לי באופן אישי לוקח פחות זמן לשרטט במחשב מאשר ביד ובכל מקרה, מאחר ששרטוט ברמת גימור יותר גבוהה נדרש במילא, לא ברור לי למה לבקש עוד כסף.
 

gerson1

New member
בתכנית לא במצב שניתן לחוות דיעה:

ומה דעתך על התוכנית עצמה?
אני מסכימה איתך שגם שרטוט ידני יכול להספיק, לי באופן אישי לוקח פחות זמן לשרטט במחשב מאשר ביד ובכל מקרה, מאחר ששרטוט ברמת גימור יותר גבוהה נדרש במילא, לא ברור לי למה לבקש עוד כסף.
בתכנית לא במצב שניתן לחוות דיעה:
תכנית יעילה, פשטנית, ללא שאר-רוח מיוחד אני מבין שמדובר בדו משפחתי נוסח מודיעין ו/או משהו כזה קומה תחתונה עם ממד, מחסן ואולי חניה קומה ראשונה מגורים מטבח ושרותי אורחים קומה שניה עם 3חדרי ילדים , חדר הורים על הנילווה ואמבטיה שרותים. היות והאדריכל עובד מול הקבלן-מזמין העבודה הקשר חייב להיות דרך הקבלן. הסקיצה הנה מעין דיאגרמת בועות המתארת יחסים ביןן הפונקציות השונות המתוכננות והמגרש, ללא מידות ו/או גדלים אמיתיים. היות ומדובר ההשקעה גדולה יחסית צריך להגדיר בדיוק מה מקבלים, חומרי הגמר, חלונות, שקעים ומפסקים, ציוד וחומר לבן וכד'. כמו כן התכנית-כפי שמזמינים מכונית וכל דבר אחר-צריך לזכור שבית כזה עולה במרכז הארץ כ250000-400000 $ שזה לא מעט
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה