מה דעתכם :

[doronimous]

מה מביא אותך לביטחון

שאפשר לחיות בלי אורז, תפ"א, תירס, קישואים, סלק, גרגירי חיטה, שעורה ?

 

[דדי שי]

גררררררר.....

אני חושש שלא קראת את ההודעה שלי בעיון מספיק. במפורש אמרתי שאפשר לאכול חלק מהדברים הללו גם בלי בישול.

 

[doronimous]

את ההודעות שלך אני קורא

כאילו יש עליהן מבחן בגרות. איך תאכל חיטה ושעורה ? (הגרגיר לא הנבט) איך תפ"א ואורז ? חצילים וקישואים ? איך בטטה ותירס ? איך ערמונים ? - זה שובר אותי !

 

[אלי ו.]

עשה חיפוש על Raw Food בגוגל

יש כזה דבר.

 

[האפי לי]

טבעונות מצפון אינה טבעית בהכרח

בני אדם כבר מזמן אינם "טבעיים" בכוונה הפשטנית של חיי טבע. גם בשר מסוכן לאכול חי, (יש איזה חיידק שפוגע בעוברים ובאנשים, סלמונלה ועוד מיליון מחלות) הבשר מולעת בתרופות ובמזון לא טבעי שמנפח את איבריו במהירות מפחידה ובכלל התפיסה של זכויות בעלי חיים מבחינות רבות אינה טבעית איזה עוד מין דואג לזכויותיהם של שאר יצורי העולם? (כמובן שמנגד איזה עוד מין מזיק לשאר יצורי העולם ולעולם עצמו?) זה טבעי להסתמך על תזונה שמקורה בצד השני של הגלובוס? (אורז, סויה...) (ושוב כמובן שמנגד- גם לא טבעי להסתמך על מקור מזון שגדל במפעל, שיובא מיבשת אחרת, שבטבע אדם אחד לא היה מסוגל להכניע בכח ידיו בלבד, בע"ח ארסי כמו נחש...) אני חושבת שהטיעון של טבעי לא רלוונטי כמעט בכלל בדיון של טבעונות מול אכילת בשר מלבד פרט אחד בודד שהוא האנטומיה האנושית, מערכת העיכול שלנו היא יציר הטבע והאבולוציה וטמונות בה הוכחות רבות לכך שאנחנו במקור אוכלי צמחים. חוץ מזה מעולם לא שמעתי טיעון "טבעי" לכאן או לכאן. שרשרת המזון טבעית אבל אנחנו כאוכלי כל לא מצויים בתחתית או למעלה אנחנו מצויים איפשהו באמצע במקום בו אנחנו יכולים לבחור אכילת מזון לא מבושל זה טבעי אבל אנחנו ניזונים ממזון שהועשר בכל כך הרבה כימיקלים ורעלים שזו סכנה אמיתית לאכול אותו חי והנדסה גנטית טבעית כמו שאני צנצנת.... זהו

 

[doronimous]

אבל נגיד שהופ

מנהרת הזמן ואת ואני באפריקה של לפני 500 שנה אנחנו טבעונים. השאלה אם נהיה בריאים ונזכה לאריכות ימים גם ללא בישול, סינון, ייבוש, ריסוק, עישון ויישון

 

[דדי שי]

לאריכות ימים בטח לא נזכה כך

אבל היה מה לאכול, גם לפני שהתחילו לבשל את המזון. (לא שזה בכלל המקרה בדוגמה שהבאת- בישול מזון היה נפוץ ומקובל מאוד בכל הקהילות האנושיות של אפריקה לפני 500 שנים, וגם הרבה יותר מוקדם מכך!) באופן כללי, מומלץ להתרחק מפתחי מנהרות זמן לא סגורות- זה גם לא טבעי וגם לא בריא.

 

[doronimous]

אתה בורח מהספציפיות של הנקודה

ברור שבישלו בדוגמא שהבאתי ושתוחלת החיים היתה נמוכה (תשאל את אריה) הדוגמא ניתנה כמצב שיש בו שפע של צומח ללא הנדסה גנטית, טכנולוגיה וכו'

 

[דדי שי]

אם השאלה היא...

אם ניתן לחיות גם בלי לאכול שום מזון צמחוני מבושל, או מעובד כימית בצורה אחרת, התשובה היא בהחלט כן. אם זה טוב יותר או לא- אני לא חושב שאני הסמכות לקבוע.

 

[doronimous]

זאת הרי הטבעונות הקלאסית

אוכל שאינו מעובד. אין כאן מישהו טבעוני "אמיתי" ?

 

[דדי שי]

../images/Emo94.gif קריבוס, אייךָ?

היה פה פעם משתתף אחד כזה בפורום, אבל הוא לא התאקלם פה יפה בסופו של דבר (הוא גם מילא לנו את הפורום בבננות). היתה גם את יעל (EatIt442) שתמיד היו לה שאיפות לאכול אוכל לא מעובד בלבד, אבל מעולם לא ממש התממשו, ובינתיים היא נגזלה מאיתנו על ידי הצבא, שמן הסתם חיסל כל סיכוי למימוש של זה בזמן הקרוב. אני חושב שכיום היורש הכי קרוב לשניהם הוא עבדך הנאמן- שאוכל בעיקר אוכל לא מעובד, אבל לא אך ורק. אבל ברצינות, מה זה משנה? הרי רובם המוחלט של האנשים פה החליטו לעבור לטבעונות מתוך התנגדות לפגיעה בבעלי-חיים- ומהבחינה הזו זה לא משנה אם הם אוכלים נבטים ושורשים- או דווקא טופוטבע וחלב סויה של צוריאל.

 

[ענת רפואה]

יש לי הצעה ../images/Emo9.gif

בוא ניסע לאפריקה, נמצא מושבת שימפנזים, נעקוב אחריהם (באלגנטיות) ונלמד מהם מה הם אוכלים. נראה לי שנוכל להתקיים מצויין ממזונם, בתנאי שיהיו נחמדים אלינו ויזרקו לנו את המזון שנמצא בצמרות העצים (אלא אם אתה מתנדב לטפס בעצמך. אני נשארת למטה).

 

[doronimous]

אחותי,

עשיתי את זה בדיוק לפני שנה וחצי באוגנדה

הם אוכלים כל דבר, כולל נחשי פיתון ענקיים שהם תופסים משני הצדדים וקורעים אותו

וגם קופים קטנים יותר. בקיצור לא תפגשי אותם קונים חליטת אקליפטוס בניצת הדובדבן. הם מטפסים מאוד, אבל מאוד, גבוה. 1000 כבאים לא יצליחו להוריד אותם. אבל הכי מדהים זה הרעש שהם עושים, היער מתמלא בהו הו הו הו, בסראונד מכל הכיוונים אבל גורילות - זה סיפור אחר לגמרי

 

[ענת רפואה]

קניתי

נלך על הגורילות!

 

[Alexco]

הם לא צמחוניים?

 

[אמנונ ימוס י]

הם צמחונים, אוכלי פירות

השימפנזים הם אוכלי פירות, בדומה לאדם. זאת אומרת שתזונתם מבוססת על פירות בתוספת חלקי צמח אחרים - עלים, שורשים, פרחים, גבעולים. ההגדרה אוכלי פירות מתייחסת לתזונתם הרגילה והנפוצה. כמובן שזו לא צמחונות אידיאולוגית. לכן, ניתן לעיתים נדירות להתקל בשימפנזים שצורכים מזון מהחי, כמו שניתן לראות טורפים אוכלים לפעמים מזון צמחי או אוכלי עשב שאוכלים מזון מהחי. דבר זה קורה בעיקר כאשר קיים מחסור במזון או כאשר המזון מהחי זמין לקוף ללא צורך במאמץ מיוחד, למשל אם יש תולעת בפרי. במחקר על תזונתם של קופים שהתבסס על אנליזה של גללים, נמצאו סימנים למזון מהחי אצל 4% מהשימפנזים בלבד. אצל מיני קופים אחרים התופעה נדירה אף יותר או שלא קיימת כלל. רוב הקופים חיים ללא מזון מהחי והתופעה של אכילת חיות היא יוצאת דופן ואינה משקפת את תזונתם הנורמלית.

 

[motyka]

לא לפי המחקר של גודול

לפי המחקר שלה שימפנזים משלימים מזון בצורה עקבית על ידי מוצרים מהחי: ביצי ציפורים כשרק מצליחים להניח יד עליהן. גורי קופים גוזלים נחשים והמעדן האולימטיבי - נמלים וטרמיטים שאותם צדים עם עלים. וזו ההוכחה ליכולת השימוש בכלים שלהם.

 

[האפי לי]

ע"פ המחקר של גודול

אחת הקבוצות היתה קצת קניבלית.. אף פעם לא חשבתי שלאכול ילד זה רע כל כך...

 

[yeled]

מקרוביוטיקה

ובהקשר לדיון תזונה טיבעונית המבוססת ככל האפשר על מזון בצורתו הטיבעית כלומר פירות ירקות אגוזים זרעים. וכן קיטניות ודגנים מונבטים (חיטה, כוסמת). האדם הטיבעוני היחיד שאני מכיר שמתקרב לתזונה מקרוביוטית או לפחות עושה צעדים בכיוון היא שיר (behappy) שבד"כ כותבת בפורום תזונה אך מדי פעם גם מבקרת כאן. ולגבי רכיבי המזון החיוניים, מיגוון של ירקות פירות אגוזים קיטניות ודגנים יעשו את העבודה, אגוזים ופשתן

למשל מקור עשיר לאומגה 3 ו6 וכן לחלבונים ואפילו מעט פחמימות. וד"א בכדי להשיג מספיק פחמימות מורכבות יש צורך בסה"כ לצרוך הרבה הרבה ירקות כמו כרוב, כרובית, קולרבי וכן קיטניות ודגנים מונבטים (נבטים). קצת מורכב אבל בהחלט אפשרי. לא מומלץ בחורף... בררר...

 

[barakbl]

לדעתי, אין כאן יתרון גדול לצד זה או

אחר, ואני אסביר מדוע אני חושב ככה. האדם לאורך השנים הרגיל את מערכת העיכול שלו והגוף לצרוך מזונות שאינם באים כבדרך הטבע או במילים אחרות לבשל אותם. יכול להיות, שלפני אלפי שנים, או סביר להניח אפילו, האדם היה אוכל בשר חי שהוא היה צד (בדומה לטורפים). במקביל, סביר גם להניח שהוא היה אוכל מזונות צמחים בצורה הטבעית שלהם, כולל מוצרים שכיום אנחנו לא מכירים דרך אחרת זולת בישול למאכלם. אחרי שהאדם גילה את האש, ואת היכולת לחמם את מזונו, הוא התרגל לאכול את המזונות שלו בצורות מסוימות, וכיום זה בלתי אפשרי מבחינתו לאכול תפוח אדמה לא מבושל או פרה שהוא צד ישירות בטבע ללא בישול. במילים אחרות, החיים כיום, מלכתחילה לא יכולים להיות כמדרך הטבע. לא בהכרח זה רע, אבל זו המציאות כמו שאני מבין אותה. עכשיו, מה שכן צריך להשאל זה, האם יש לאדם צורך באכילת בשר על מנת להיות בריא? האם יש אבות מזון שהוא יכול להשיג רק בבשר? מה ההשפעה של צמחונות/טבעונות על הבריאות? וכמובן, כל זה על רקע העניין האידיאולוגי... כלומר, אם זה אינו הכרחי לאכול בשר (אלא רק ממלא את התאווה שלנו), האם זה מוסרי לאכול מוצרים מהחי?