מה דעתכם :

[doronimous]

מה דעתכם :

כשמדברים על תזונה נכונה כוללים גם קטניות, דגנים, פחמימות, טופו ועוד אבל תפוחי אדמה, אורז, שעועית, סויה, חיטה ועוד אי אפשר לאכול כמו שהם. צריך טכנולוגיה (אש, ייבוש, סינון, ריסוק וכו') בדיוק כמו שמוכיחים לקרניבורים למה הבשר שהם אוכלים הוא לא "טבעי" אלא צלוי, אפוי וכו' 1. איך מיישבים את הסתירה שב'טבעונות' (במובן הטבעי של המילה לא הזבח"י) אנו תלויים בטכנולוגיה לבריאותנו ? 2. כנראה שהטיעון לעיל' נגד קרניבורים לא תקף, מה אתם אומרים ?

 

[דדי שי]

עונה על השאלות בסדר הפוך

2. נכון, הטיעון הזה באמת לא תקף. היסוד להתנגד לצריכת מוצרים מהחי הוא שזה אכזרי, לא שזה מלאכותי. עצם כך שמשהו מלאכותי, לא בהכרח אומר שהוא פסול. 1. ואף על פי כן- אני חוזר ומזכיר שאין שום הכרח לעבד בצורה כימית את המזון שלנו! חיטה, שעורה, עדשים, מש, אפונים, חומוס, ועוד רבים וטובים, לא צריך לבשל, מספיק להשרות ולהנביט, והם מוכנים לאכילה בצורתם הטבעית. לא תמהת פעם איך בני-אדם הצליחו להסתדר לפני שהמציאו את האש? (כן, היתה תקופה כזאת!) בישול? אפיה? צליה? אני לא זקוק למותרות הבורגניות הללו!

 

[doronimous]

אתה סגור על זה

שאת כל החלבונים, הויטמינים, המינרלים, האומגות, הסוכרים אפשר לקבל מפירות, ירקות ונבטים ?

 

[אוֹריארד]

קודם כל - כן../images/Emo26.gif

חוצמזה, מה שהוא אומר שאפשר לאכול גם אפונה, חומוס וכו' - גם ללא בישול. קנה בשוק אפונה טריה - טעים טעים... טיילתי בהודו וראיתי ברחוב נשים יושבות עם שיחים על הברכיים, קוטפות ואוכלות... כשהסקרנות גברה על העובדה שאני לא מדבר מילה הינדית והן לא מדברות מילה אנגלית, התקרבתי וניסיתי להבין מה הן אוכלות שם - הגברת החביבה הגישה לי לטעום... חומוס... גרגירי-חומוס... ישר מהשיח... בקיצור - התשובה לשאלתך - כן. ועוד משהו: נשמע נורא מפתיע, הא?... לבני-האדם ולשאר היונקים יש דרישות תזונתיות לא מאוד שונות. סך-הכל, לבני-אדם, פרות וסוסים יש שרירים, עור, עצמות וכו' - והדרישות לקיום בריא מאוד דומות. איכשהו, הם מצליחים להתקיים מזלילת עשבים, עלים וירקות - איזו סיבה בעולם יש להניח שהאדם שונה בעניין הזה?...

 

[amichai58]

נכון

החומוס "ישר מהשיח" יוצא מאוד טעים. הוא לא קשה כמו בחנויות. יש שדות חומוס בארץ (ואומרים שזה ריווחי) אני מסיק מזה שאפשר לגדל את זה גם בגינה.

 

[דדי שי]

את רוב המזונות לא באמת הכרחי לבשל

אני מכיר מישהי שאוכלת גם תפוחי אדמה לא מבושלים. זה אמנם לא נשמע לי מפתה במיוחד, אבל- עובדה- זה אכיל. אני חושב שאת רוב המזונות הצמחונים ניתן לאכול גם ללא בישול, גם אם זה נראה מוזר. יוצאי הדופן היחידים שאני יודע עליהם שלא ממולץ לאכול כשהם לא מבושלים הם פולי סויה, ושעועית (שיכולה להיות ממש מסוכנת כשאוכלים אותה לא מבושלת).

 

[doronimous]

וחיים בלי תירס, זה חיים ?

 

[doronimous]

תתפלא דורון. גם תירס לא מבושל, טעים

 

[אוֹריארד]

מממ...לוידע...../images/Emo4.gif../images/Emo26.gif

אני לגמרי לא סגור לגבי תפו"א, בטטות, תירס וכו'... לא יודע כמה מערכת העיכול מתמודדת טוב עם עמילנים לפני בישול...

וגם אם היא מתמודדת - אני בספק שזה תורם לה משהו - לא חושב שמערכת העיכול יודעת לפרק את העמילן בעצמה... (ואגב - גם תורמוס בעייתי ללא בישול)

 

[nirte]

מה בנוגע בי 12?

גם אותו תקבל בצורה טבעית?

 

[Cheveux and Corps]

באצות ובמיסו

יש בי12

 

[nirte]

שמעתי כבר שיש באצות בי 12.

אבל גם שמעתי את מנהלת הפורום המקביל בתפוז עונה שמתברר שאין באצות בי 12. אני חושב שהיא מקור יותר אמין. לגבי מיסו, אין לי מושג מה זה... מה זה?

 

[דדי שי]

מיסו גם לא מכיל בי12 וגם כן מעובד

מיסו לא עונה על אף אחד מהקריטריונים- זה גם מזון מעובד- שמופק מתסיסה של פולי סויה, וגם לא מכיל בי12, או לפחות לא כמויות משמעותיות של בי12.

 

[Cheveux and Corps]

אהמ...

את ה"מידע שלי" קיבלתי מהספר "לבריאות" של.. אה.. זהרורית נראה לי קראו לה. שהיא תזונאית קלינית (כתבה גם את הספר "הטופו") בכלל, כל ההקדמה לספר הזה מאוד מעניינת וחשובה.

 

[אמנונ ימוס י]

B12

גם אני נתקלתי בטעות שבספר זה, לגבי B12. טעות זו נובעת מכך שעד לפני מספר שנים באמת סברו כך, אך נתגלה שמדובר בתואם B12 ולא בויטמין האמיתי. למרבה הצער, תזונאים ומחברי ספרים, לא תמיד מתעדכנים בכל המחקרים החדשים, וכך ממשיכים להפיץ מידע מטעה שאותו רכשו בלימודיהם או קראו בספרים ישנים יותר. לגבי המקור הטבעי ל B12 - אלו החיידקים. B12 נוצר רק על ידי חיידקים, לא על ידי צמחים ולא על ידי בעלי-חיים. בעבר לא הייתה נהוגה רמת הגיינה כמו היום, לא היו מים זורמים, לאשטפו ידיים לאחר השירותים, לא רחצו פירות וירקות וגם הקרקע הייתה עשירה יותר בחיידקים, לפני שהחל הגידול התעשייתי שמבוסס על דשנים. בבעלי-חיים המגודלים בתוך צואתם, עדיין יש מספיק חיידקים כדי לייצר B12, אך זה אינו מקור אמין, מכיוון שהויטמין בחיות קשור לחלבון וגם נהרס בחום. המקור האאמין היחיד כיום והקרוב ביותר לטבעי, הוא כתוסף מזון או במזונות מועשרים ששם הוא מיוצר מחיידקים, בדומה לייצורו בטבע.

 

[אלי נוריגבי]

"הטיעון נגד הקרניבורים" - ההפך!

אני נתקלתי בטיעון הזה דווקא בסיטואציה הפוכה: התווכחתי עם קרניבורית, והיא טענה נגדי שאני לא יכול להשיג B12 בצורה טבעית, ולכן זו תזונה לא נכונה. תשובה אפשרית לטיעון כזה הוא מה שכינית "הטיעון נגד קרניבורים". השאלה היא - למה דווקא לאכול "טבעי" זה ערך כשלעצמו ? אם אתה אומר שצורת עיבוד מסוימת גורמת נזק, או מפחיתה את התועלת שבמזון, זה דבר אחר לגמרי, שצריך להתמודד איתו במישור הבריאותי, ולא במישור הערכי. אגב, אם אתה חושב שהמוצרים הגולמיים הם "טבעיים" תמיד, אתה טועה, בשל ההנדסה הגנטית ...

 

[doronimous]

ובכן:

הטיעון של הקרניבורית נובע מחוסר ידיעה ש-B12 במקור הגיע מחלקי חרקונים והפרשותיהם על גבי הפירות ןהירקות, דבר שחוסל עקב הינדוס הפירות וסטירול הבנאדם. השאלה ששאלתי לא נוגעת לערכיות וזב"חיות כלל וכלל. אני רוצה לברר אם ישנה סתירה בין טבעונות במובן הטהור (כמו בספרים) של אוכל טבעי בלבד (לא טכנולוגי) לבריאות שמאלצת אותנו לצרוך מגוון רחב של ויטמינים, חלבונים וכו'

 

[דדי שי]

אז הנה לך תשובה לשאלה שהפנית אלי

 

[doronimous]

../images/Emo35.gif

 

[דדי שי]

אני מתכוון לשאלה

אם ניתן לקבל את כל הרכיבים התזונתיים הנחוצים ממזון צמחוני לא מעובד. מכיוון שאני לא רואה שום בעיה באף מרכיב אחר (שהרי בישול לא מוסיף למזון ערכים תזונתיים שלא נמצאים בו כבר- לכל היותר הוא דווקא מפחית מהם- וכמעט כל המזונות הצמחונים ניתנים לאכילה ללא בישול) השאלה מצטמצמת אך ורק לויטמין בי12.