מה דעתכם?

[schlomitsmile]

מה דעתכם?
[URL]http://www.eserplus.net/27440/%d7%90%d7%95%d7%98%d7%99%d7%96%d7%9d-%d7%90%d7%97%d7%99%d7%9d[/URL]
איך זה אצלכם?

לי המסקנות של החוקרים האלה נראות חד צדדיות.
לפחות אצלנו יש השפעות הדדיות בין האחים,
רובן חיוביות, יש גם פחות חיוביות.
הא"סים מעשירים את עולמו של הנ"ט, והוא את שלהם.
ושני ה"צדדים", כל אחד בדרכו, מעכירים לעיתים את מצבו הרגשי זה של זה.

 

[מלאת תקוות]

זאת היתה מטרת המחקר לבחון
רק כוון אחד רגיל===> א''ס.
כי כוון ההפוך נחקר הרבה במחקרים אחרים...

אני מסכימה ב100% עם תוצאות המחקר..
אחד התאומים שלי משחק עם אחותו בצורה כל כך נפלאה ולומד ממנה המון

לפני יומיים הוא אמר לי (בן 3.4) :" אמא תבואי אלי מהר. אם את לא באה אני מצלצל למשטרה והיא תקח אותך!". היתי ממש בהלם ממנו

הוא נורא הצחיק אותי ובאתי אליו

אני לא ציפיתי שהוא מסוגל להגיד דבר כזה

אני מניחה שלמד מאחותו (לא נראה לי שדבר כזה אפשר ללמוד מגן שפתי

)

 

[רחל119]

גם אני מסכימה עם תוצאות המחקר
הבכורה שלי בספקטרום ואני זוכרת שהתלבטנו לגבי הבאת אח/אחות לעולם ולא אשכח את שאמרה לי הנוירולוגית:
ההחלטה היא שלכם אבל אם תחליטו ללכת על זה - זה הדבר הכי טוב שתוכלו לעשות בשבילה

 

[dina199]

אפשר ללמוד מכל מקום

גם מההורים ובכל מקום שהילד נמצא עם מבוגרים.
הילדים שומעים וקולטים דברים שמבוגרים בכלל לא מתארים לעצמם
(וכרגיל זה לא אופייני רק ל"סים

). למשל גם בגן שפתי אפשר לשמוע שיחה בין המטפלים.
ואז כשהילד משחרר 'פנינה' ההורים מופתעים.

 

[מלאת תקוות]

באופן כללי זה נכון שיכולים לשמוע בכל מקום
באופן פרטי על "להתקשר למשטרה".. לא הייתי רוצה להאמין שבגן שפתי כך מפחידים ילדים..האמת שגם מבתי לא שמעתי דבר כזה. אבל בעלי אמר שבתינו כן כך אמרה פעם או פעמים והילד העתיק את זה ממנה

האופציה השניה יותר נראת לי

 

[dina199]

אני לא חושבת שמישהו מפחיד

אני מתכוונת לשיחות בין מבוגרים, כשהמבוגרים בכלל לא מתכוונים שילדים ישמעו.
אז ייתכן שאיזכור המשטרה היה בשיחה מקרית בסופר, באוטובוס, בגן משחקים או (כפי שכתבתי) בין המטפלים בגן עצמו. אצל מבוגרים אלה שיחות אגביות ואילו ילדים קודם קולטים ואחר בזמן מאוד לא צפוי פולטים

 

[dina199]

אחים זה תמיד טוב . אני לא צריכה מחקר
.שיגיד את זה

.
וכן, יש לי רגשות מעורבים כלפי המסקנות , או למעשה כלפי ההמלצות.
טוב מאוד לדעת שלאחים יש השפעה חיובית אחד כלפי השני (ודי צחיק שצריך 'הוכחה מדעית' לזה.
מה שהפריע לי שהסביבה ה'רגילה' מוצגת כדבר שיש לשאוף אליו.
האוטיסטים נמדדו ב'הישגים'. וההישג זה כמה שיותר לדמות ל'רגיל'(ז"א 'הנורמלי'). יוצא כאן שא"סים בתפקוד פחות מגבוה מאוד ובכלל תלמידי חינוך מיוחד הם לא נורמלים.

 

[schlomitsmile]

הם בדקו שני מצבים: שיש אחים נ"טים או שאין אחים.
המצב השלישי- שיש אחים א"סים- לא נבדק.
כך שאי-אפשר לדעת האם ההשפעות החיוביות
נובעות מעצם קיומם של אחים או שבאמת רק כי הם נ"טים.
&nbsp
גם לי הפריעה הצגת הנורמליות כפיסגת השאיפות
וההתקרבות אליה כהתקדמות/שיפור.
גם אם ננטרל את זה, כי מה לעשות- זו הגישה השלטת,
ולמרות שלא פורט כאן מה בדיוק נמדד
(במחקר סטאטיסטי חייבים למדוד משהו שאפשר לכמת,
זה מונע הגעה לאותם חלקים באמת שלא מתאימים לסרגלים,
אבל זה מאפשר הבנה טובה יותר של אותם חלקים שכן),
ולמרות שאני מקבלת שאם בנאדם יכול לבטא את עצמו בבהירות רבה יותר,
אם הוא מצליח לתקשר את מחשבותיו ורצונותיו בצורה יעילה יותר,
אם הסביבה נהירה לו יותר, יש בכל אלה יתרון עבורו,
עדיין הם פיספסו לדעתי
א)בנקודה של השפעת אחים באשר הם, בלי קשר לחיווט הנוירולוגי שלהם
ב)כי נכון שכאן נבדק רק הכיוון של השפעת האחים על הא"סים,
אבל משום-מה כשחוקרים את הכיוון ההפוך,
לא מחפשים השפעות חיוביות של א"סים על אחיהם, רק "מחירים"
וכאן בדקו רק השפעות חיוביות.
&nbsp

 

[dina199]

אתייחס לסעיף ב
יוצא שאם יש לא"ס יש אח נ"ט זה מקל על החיים של הא"ס, ואם לנ"ט יש אח א"ס זה מקשה על החיים של נ"ט. ומאחר וזה ביחד (הם הרי אחים

) המסקנה המתבקשת שעדיף לא להיות א"ס.

 

[schlomitsmile]

לפי זה דוקא עדיף לא להיות נ"ט
אבל כאמור, לדעתי ומנסיוני, זו פשוט הנחת מוצא חד-צדדית ולא נכונה

שני האחים, הא"ס והנ"ט, מושפעים זה מזה בכלמיני דרכים וכיוונים.
שניהם "מרוויחים" וגם "סובלים" זה מזה.
&nbsp
ובאמת מעניין היה לשמוע מאחים שקוראים כאן-
א"סים שיש להם אחים נ"טים, נ"טים שיש להם אחים א"סים, וגם א"סים עם אחים א"סים-
איך הם רואים את יחסיהם עם אחיהם,
ואיך, אם בכלל, החיווט הנוירולוגי השפיע על מערכת היחסים ביניהם
ועל סוג ההשפעה של האח/ות עליהם.
&nbsp

 

[מלאת תקוות]

באמת מענין לקרוא מהאחים כאן

 

[הירושלמית מירושלים]

מההתבוננות שלי בילדי אין לי כל ספק שהא"ס מרוויח בגדול
מזה שהוא סנדוויץ' ויש לו גדולה להעריץ ולחקות וקטן שכרוך אחריו והוא הגדול והנערץ עבורו.
כמו כן, הוא משלם מחירים. הסביבה שלו אף פעם לא שקטה, מאורגנת ומווסתת כמו ש*הוא* צריך, כי יש עוד מליון צרכים לקחת בחשבון חוץ מאותו.
אבל בגדול - אם הייתי צריכה לבחור עבורו - אחים. בלי ספק בכלל. בגלל שהוא לא נפגש כמעט עם חברים, אז אחים זה קריטי בשביל להעשיר את החוויה האנושית שלו.
&nbsp
הנ"טית שלי מרוויחה מזה שיש לה אח א"ס וגם משלמת מחיר. איך היא תראה את היחסים שלהם בעתיד, אין לי מושג.
מבחינתה, לדעתי, היה עדיף להישאר יחידה. בלי קשר לאוטיזם. *לה* זה היה הכי טוב.
&nbsp
אני חושבת שהיחסים בעתיד יקבעו גם לפי כמה שההורים ציפו מהאחים הנ"טים להיות הורים חלופיים עבור הא"סים וגם לפי המרכזיות שהלקות תופסת בחוויה המשפחתית. אם הכל סובב סביב הא"ס, אני משערת שלא נבנית מערכת יחסים נעימה.
אם מנסים לטפח מערכת יחסים שבה המשפחה היא המרכז בתור מערכת וכל אחד לפי צרכיו ותורם לפי יכולתו, אולי יש סיכוי להמשך טוב?
באמת אין לי מושג איך זה עובד...
&nbsp
&nbsp

 

[מלאת תקוות]

"המסקנה המתבקשת שעדיף לא להיות א"ס"
לדעתי זה לא מסקנה.
זה תנאי ההתחלה.
כי אוטיזם נחשב כלקות. לכן יוצאים מהנחה שזה לא טוב.
ומכאן כל השאר: אח א''ס מרוויח ואח נ''ט מפסיד..

 

[dina199]

נכון.

זה תנאי התחלה. ומאוד עצוב שזה כך.
כי אם זה התנאי להתחלה, לצערי המסקנה עצמה שעדיף לא להיוולד .
למעשה המסקנה מתנאיי התחלה כאלה שאם יש לקות כלשהי , עדיף לא להוולד.
הרי צריך להיוולד מושלמים, בדיוק כמו שההורים חולמים (נאמר בציניות)
זו לא ביקורת עלייך, אלה מסקנות סובייקטיביות שלי על סמך הנתונים ( תנאים , מסקנות, המלצות)

 

[מלאת תקוות]

ברור שזה לא ביקורת עליי כי אני לא טענתי כלום
אני רק ציינתי איך מקובל להתיחס לאוטיזם (ואת בעצמך יודעת זאת..) . כלומר זאת לא דעתי. זאת הגישה המקובלת..

 

[dina199]

לצערי כן.
ועורכי המחקר ממשיכים בקו הזה. שכנראה לא הולך להשתנות בקרוב.

לגבי עניין הביקורת הסברתי למען הסר ספק, כי כבר היו לי הרבה מקרים שכתבתי דעה שלי,ואנשים הבינו את זה כביקורת עליהם. אז החלטתי שמאחר ואין לי מושג איך יתקבלו דברים שאני כותבת, אני ליתר ביטחון מציינת שזו לא ביקורת.

 

[arana1]

מה שחד צדדי זה ההגדרה של "התפתחות תקינה"
אלא שההגדרה הזאת היא כל כך חד צדדית עד שאין שום סיכוי שאיזה שהוא חוקר ינסה בכלל לבחון אותה

מבחינת החוקרים התפתחות יכולה להתבטא רק בצורה אחת
התנהגות הקרובה ככל האפשר להתנהגות נורמטיבית
בעוד שהתפתחות של התנהגותו אוטיסטית נחשבת לנסיגה
ולכן לא רק שכל המחקרים האלה לא שווים שוב דבר מבחינה מדעית או אנושית או מוסרית אלא שהם גם מזיקים וגם לא עומדים באמות המידה הכי בסיסיות של המדע

 

[dina199]