מה דעתכם

[ניני10]

מה דעתכם

מה דעתכם
על השקעה לטווח ארוך...? האם לפי דעתכם זו אסטרטגיה טובה...?

 

[KobeRider]

השקעה לטווח ארוך אינה אסטרטגיה

מה דעתכם
על השקעה לטווח ארוך...? האם לפי דעתכם זו אסטרטגיה טובה...?

השקעה לטווח ארוך אינה אסטרטגיה
בפני עצמה. ולכן אין משהו טוב או לא טוב בה. ראוי גם לציין, שעד עכשיו לא נמצאה אסטרטגיה per se, שאפשר להגדיר אותה כטובה. אולי אפשר להתייחס לאסטרטגיה שנקראית buy and hold, וגם אז אי אפשר להגיד אם היא טובה או לא, מבלי לדעת את יכולות המשקיע הספציפי.

 

[ניני10]

למה...???

השקעה לטווח ארוך אינה אסטרטגיה
בפני עצמה. ולכן אין משהו טוב או לא טוב בה. ראוי גם לציין, שעד עכשיו לא נמצאה אסטרטגיה per se, שאפשר להגדיר אותה כטובה. אולי אפשר להתייחס לאסטרטגיה שנקראית buy and hold, וגם אז אי אפשר להגיד אם היא טובה או לא, מבלי לדעת את יכולות המשקיע הספציפי.

למה...???
ישנם הרבה אנשים בכירים בשוק ההון (דוגמת וורן באפט) שרואים בהשקעה לטווח ארוך כלי משתלם ביותר, זאת בתנאי שכאשר אתה משקיע אתה מתחשב בעסק עצמו (יותר מאשר במחיר המניה) , הפוטנציאל הגלום בו, ההנהלה, ויכולת הישרדותו בשוק .הקנייה צריכה להיעשות כאשר מחירו החיצוני של העסק נמוך מערכו הפנימי. תנודות השוק אינן מטרידות אותו כלל, ע"פ גישתו לא ניתן לראות בהשקעה מוצלחת או לא מוצלחת בפרקי זמן של פחות מ-5 שנים. אין הכוונה ל BUY AND HOLD בכל מחיר , ההחלטה למכור (במידה וההחלטה לקנות נעשתה מתוך שיקולים רציונלים ולא רגשיים) צריכה להעשות גם מתוך שיקולים רציונלים אחרי תקופת זמן יחסית ארוכה של כמה שנים לפחות.

 

[KobeRider]

מה שאת מתארת

למה...???
ישנם הרבה אנשים בכירים בשוק ההון (דוגמת וורן באפט) שרואים בהשקעה לטווח ארוך כלי משתלם ביותר, זאת בתנאי שכאשר אתה משקיע אתה מתחשב בעסק עצמו (יותר מאשר במחיר המניה) , הפוטנציאל הגלום בו, ההנהלה, ויכולת הישרדותו בשוק .הקנייה צריכה להיעשות כאשר מחירו החיצוני של העסק נמוך מערכו הפנימי. תנודות השוק אינן מטרידות אותו כלל, ע"פ גישתו לא ניתן לראות בהשקעה מוצלחת או לא מוצלחת בפרקי זמן של פחות מ-5 שנים. אין הכוונה ל BUY AND HOLD בכל מחיר , ההחלטה למכור (במידה וההחלטה לקנות נעשתה מתוך שיקולים רציונלים ולא רגשיים) צריכה להעשות גם מתוך שיקולים רציונלים אחרי תקופת זמן יחסית ארוכה של כמה שנים לפחות.

מה שאת מתארת
אלו המאפיינים בהשקעה לט"א, אבל זאת לא שיטה. זה שמשקיע מחזיק מניות לכמה שנים, זה מצויין, השאלה היא מה גרם לא לקנות אותן מלכתחילה, ופה קבור הכלב. קודם כל מחליטים איזו מניה קונים ומה פוטנציאל התשואה בה, ואז מחליטים כמה זמן להחזיק אותה. יכול להיות שכבר בתהליך בחירת המניה נלקחו שיקולים שיתאימו לט"א.

 

[ניני10]

זה ברור...

מה שאת מתארת
אלו המאפיינים בהשקעה לט"א, אבל זאת לא שיטה. זה שמשקיע מחזיק מניות לכמה שנים, זה מצויין, השאלה היא מה גרם לא לקנות אותן מלכתחילה, ופה קבור הכלב. קודם כל מחליטים איזו מניה קונים ומה פוטנציאל התשואה בה, ואז מחליטים כמה זמן להחזיק אותה. יכול להיות שכבר בתהליך בחירת המניה נלקחו שיקולים שיתאימו לט"א.

זה ברור...
שלא כל מנייה שתחזיק אותה לאורך זמן אכן תתממש כהשקעה מוצלחת, יש גם הרבה ג'אנק וזה ברור!. אבל התנודתיות פעמים רבות היא תוצאה של חששות המשקיעים שפועלים מתוך פחדיהם לאבד את הכסף. השקעה לטווח ארוך (במידה ואכן עשית מחקר מסויים על המנייה בה אתה משקיע) לא מתייחסת לתנודתיות של השוק, לאחר כמה שנים, כאשר החברה מגיעה להישגים בתחומה מחיר המנייות מתייצב סביב מחיר מסויים פעמים רבות, כתוצאה מאמינות החברה שכבר קנתה לעצמה שם. הזדמנויות נוספות לרכישה במחיר נמוך מהערך הפנימי יכול לבוא כתוצאה מפעולה מסויימת של החברה( המנוהלת היטב!) פעולה אשר מורידה את מחיר המנוית (מיזוג עם חברה מתחרה למשל) ויכולה לתת הזדמנות למשקיעם אינטלגנטים נוספים לרכוש מניות במחיר נמוך מהערך הפנימי. ע"פ גישתו של באפט כל בור יכול להצליח בשוק ההון בעצם השקעה בקרנות מדדיות. אם אתה משקיע אינטיליגנטי יותר תעשה מחקר מעמיק על חברה אטרקטיבית ,תרכז את השקעתך במניה זו בלבד ותן לשנים לעשות את שלהם.

 

[כנרת יפה שלי]

אתה מוכן להסביר את הרעיון של באפט

זה ברור...
שלא כל מנייה שתחזיק אותה לאורך זמן אכן תתממש כהשקעה מוצלחת, יש גם הרבה ג'אנק וזה ברור!. אבל התנודתיות פעמים רבות היא תוצאה של חששות המשקיעים שפועלים מתוך פחדיהם לאבד את הכסף. השקעה לטווח ארוך (במידה ואכן עשית מחקר מסויים על המנייה בה אתה משקיע) לא מתייחסת לתנודתיות של השוק, לאחר כמה שנים, כאשר החברה מגיעה להישגים בתחומה מחיר המנייות מתייצב סביב מחיר מסויים פעמים רבות, כתוצאה מאמינות החברה שכבר קנתה לעצמה שם. הזדמנויות נוספות לרכישה במחיר נמוך מהערך הפנימי יכול לבוא כתוצאה מפעולה מסויימת של החברה( המנוהלת היטב!) פעולה אשר מורידה את מחיר המנוית (מיזוג עם חברה מתחרה למשל) ויכולה לתת הזדמנות למשקיעם אינטלגנטים נוספים לרכוש מניות במחיר נמוך מהערך הפנימי. ע"פ גישתו של באפט כל בור יכול להצליח בשוק ההון בעצם השקעה בקרנות מדדיות. אם אתה משקיע אינטיליגנטי יותר תעשה מחקר מעמיק על חברה אטרקטיבית ,תרכז את השקעתך במניה זו בלבד ותן לשנים לעשות את שלהם.

אתה מוכן להסביר את הרעיון של באפט
שכל בור יכול להצליח בהשקעה בקרנות מדדיות? להסביר לבור כמובן. עם דוגמאות. תודה רבה.

 

[ניני10]

הסבר

אתה מוכן להסביר את הרעיון של באפט
שכל בור יכול להצליח בהשקעה בקרנות מדדיות? להסביר לבור כמובן. עם דוגמאות. תודה רבה.

הסבר
העיקרון הוא פשוט וורן באפט "המשקיע הגדול העולם" טוען שאם אתה מוכן להסתפק בתוצאות המדד שבד"כ עולה משנה לשנה (מדד = יצוג של החברות הנסחרות ביותר בבורסה) אתה כמשקיע יכול לבחור קרן נאמנות שמסתמכת על המדד (יש לומר שהקרן מנייתית ולכן נושאת בחובה סיכון!!!) וע"י כך להרוויח שכן המדד הוא במגמת עלייה בד"כ. (מתוך הספר "דרכו של וורן באפט" מאת רוברט הגסטרום) ראוי שוב לציין שהקרנות המדדיות הן מן הסתם מניתיות ונושאות בחובן סיכון כך שמי שמרכז את השקעתו בקרן כזו צריך מראש להיות גם מוכן להפסד במקרה של ירידת ערך. בכל מקרה עדיף לא להיות "בור"בהשקעות כאלה ולהשגיח על ההשקעה בשבע עינים. אני בכל מקרה מסיר מעלי כל אחריות...

 

[מרטין מקפליי]

תעודות סל ולא קרנות נאמנות

הסבר
העיקרון הוא פשוט וורן באפט "המשקיע הגדול העולם" טוען שאם אתה מוכן להסתפק בתוצאות המדד שבד"כ עולה משנה לשנה (מדד = יצוג של החברות הנסחרות ביותר בבורסה) אתה כמשקיע יכול לבחור קרן נאמנות שמסתמכת על המדד (יש לומר שהקרן מנייתית ולכן נושאת בחובה סיכון!!!) וע"י כך להרוויח שכן המדד הוא במגמת עלייה בד"כ. (מתוך הספר "דרכו של וורן באפט" מאת רוברט הגסטרום) ראוי שוב לציין שהקרנות המדדיות הן מן הסתם מניתיות ונושאות בחובן סיכון כך שמי שמרכז את השקעתו בקרן כזו צריך מראש להיות גם מוכן להפסד במקרה של ירידת ערך. בכל מקרה עדיף לא להיות "בור"בהשקעות כאלה ולהשגיח על ההשקעה בשבע עינים. אני בכל מקרה מסיר מעלי כל אחריות...

תעודות סל ולא קרנות נאמנות
בגלל שבהשקעה לטווח ארוך דמי הניהול של קרנות הנאמנות ינגסו בצורה קשה ברווחים

 

[כנרת יפה שלי]

תודה על התשובה המלאה.

הסבר
העיקרון הוא פשוט וורן באפט "המשקיע הגדול העולם" טוען שאם אתה מוכן להסתפק בתוצאות המדד שבד"כ עולה משנה לשנה (מדד = יצוג של החברות הנסחרות ביותר בבורסה) אתה כמשקיע יכול לבחור קרן נאמנות שמסתמכת על המדד (יש לומר שהקרן מנייתית ולכן נושאת בחובה סיכון!!!) וע"י כך להרוויח שכן המדד הוא במגמת עלייה בד"כ. (מתוך הספר "דרכו של וורן באפט" מאת רוברט הגסטרום) ראוי שוב לציין שהקרנות המדדיות הן מן הסתם מניתיות ונושאות בחובן סיכון כך שמי שמרכז את השקעתו בקרן כזו צריך מראש להיות גם מוכן להפסד במקרה של ירידת ערך. בכל מקרה עדיף לא להיות "בור"בהשקעות כאלה ולהשגיח על ההשקעה בשבע עינים. אני בכל מקרה מסיר מעלי כל אחריות...

תודה על התשובה המלאה.
לפעמים נדמה לי שצריך בעקר מזל....

 

[ytell]

"עד עכשו לא נמצאה אסטרטגיה" ???

השקעה לטווח ארוך אינה אסטרטגיה
בפני עצמה. ולכן אין משהו טוב או לא טוב בה. ראוי גם לציין, שעד עכשיו לא נמצאה אסטרטגיה per se, שאפשר להגדיר אותה כטובה. אולי אפשר להתייחס לאסטרטגיה שנקראית buy and hold, וגם אז אי אפשר להגיד אם היא טובה או לא, מבלי לדעת את יכולות המשקיע הספציפי.

"עד עכשו לא נמצאה אסטרטגיה" ???
נו באמת, כדאי שתתעדכן. אני יכול לשלוף לך כמה מהשרוול. אבל אסתפק באחת שעובדת עבור סוחרים רבים. את היתר אני בטוח שתמצא בכל ספר ראוי בנושא מסחר. שיטת Triple Screen System של A. Elder: אסטרטגיה (+שיטה+טכניקה) מעולה שמתבססת על זיהוי TREND והצמדות אליו . חג שמח יואב

 

[KobeRider]

יואב, בוא תעדכן אותי

"עד עכשו לא נמצאה אסטרטגיה" ???
נו באמת, כדאי שתתעדכן. אני יכול לשלוף לך כמה מהשרוול. אבל אסתפק באחת שעובדת עבור סוחרים רבים. את היתר אני בטוח שתמצא בכל ספר ראוי בנושא מסחר. שיטת Triple Screen System של A. Elder: אסטרטגיה (+שיטה+טכניקה) מעולה שמתבססת על זיהוי TREND והצמדות אליו . חג שמח יואב

יואב, בוא תעדכן אותי
זה שיש שיטות מעולות, אני מסכים. זה שיש דברים שכדאי לעשות ודברים שלא כדאי לעשות אני גם מסכים. זה שכל ספר ראוי מפרסם שיטות ואסטרטגיות, אני גם מסכים. אבל מה זאת אסטרטגיה ושיטה שבאמת עובדת? היא כזאת שאם אקח מישהו טרי לחלוטין, אלמד אותו את השיטה, והוא יישם אותה בהצלחה בדיוק כמו משקיע בעל 20 שנה ניסיון. אני אפילו אלך יותר רחוק. שיטה שעובדת, היא שיטה שלא צריך כלל בן אדם מאחוריה. מספיק מחשב. ובוא ניקח את Triple Screen System, שזאת שיטה שאני מכיר אותה היטב, ואין לי בעייה לדסקס עליה שעות על גבי שעות. כמה אזורים בה פתוחים לפרשנות האישית של המשתמש? עשרות. למשל ההגדות לטווח קצר, בינוני, וארוך. האופן שבו המשקיע קורא MACD, הכלים בהם משתמשים ל-market wave, הטכניקות השונות ל-Trailing Buy Stop וכו'. אפילו הדרך שבה מיישמים את השיטה נתונה לפרשנות, האם ההיפך מפוזיצית לונג היא בהכרח פוזיצית שורט? הנקודה שלי, היא כמו שקרלטון כתב למטה באנגלית (מזל שלא בתאי), שלפני שאומרים על משהו שהוא עובד, צריך להגדיר מה "משהו" ומה זה "עובד". ולנטרל את האלנטים האישים, כי הרי אף אחד לא מחפש משהו שעובד בתנאי שהוא יודע מה לעשות.

 

[ytell]

לדעתי יש לך טעות קונספטואלית

יואב, בוא תעדכן אותי
זה שיש שיטות מעולות, אני מסכים. זה שיש דברים שכדאי לעשות ודברים שלא כדאי לעשות אני גם מסכים. זה שכל ספר ראוי מפרסם שיטות ואסטרטגיות, אני גם מסכים. אבל מה זאת אסטרטגיה ושיטה שבאמת עובדת? היא כזאת שאם אקח מישהו טרי לחלוטין, אלמד אותו את השיטה, והוא יישם אותה בהצלחה בדיוק כמו משקיע בעל 20 שנה ניסיון. אני אפילו אלך יותר רחוק. שיטה שעובדת, היא שיטה שלא צריך כלל בן אדם מאחוריה. מספיק מחשב. ובוא ניקח את Triple Screen System, שזאת שיטה שאני מכיר אותה היטב, ואין לי בעייה לדסקס עליה שעות על גבי שעות. כמה אזורים בה פתוחים לפרשנות האישית של המשתמש? עשרות. למשל ההגדות לטווח קצר, בינוני, וארוך. האופן שבו המשקיע קורא MACD, הכלים בהם משתמשים ל-market wave, הטכניקות השונות ל-Trailing Buy Stop וכו'. אפילו הדרך שבה מיישמים את השיטה נתונה לפרשנות, האם ההיפך מפוזיצית לונג היא בהכרח פוזיצית שורט? הנקודה שלי, היא כמו שקרלטון כתב למטה באנגלית (מזל שלא בתאי), שלפני שאומרים על משהו שהוא עובד, צריך להגדיר מה "משהו" ומה זה "עובד". ולנטרל את האלנטים האישים, כי הרי אף אחד לא מחפש משהו שעובד בתנאי שהוא יודע מה לעשות.

לדעתי יש לך טעות קונספטואלית
אתה לא מסתפק ב"סתם" שיטה או אסטרטגיה להרויח כסף באופן שיטתי וקבוע מהבורסה (וזאת הפרשנות היחידה) אתה גם רוצה שכל אידיוט בוגר 8 שנות לימוד, או לחילופין איזה תוכנת מחשב, יוכלו לבצע את השיטה באותה מידה של הצלחה. נו באמת. האם זה גם מה שאתה חושב על יתר המקצועות הנירכשים? האם לדעתך, להצליח בניהול מסעדה, הקמת יקב או לחילופין מהנדס מצליח או מורה, מספיקה איזה שיטה שמוגדרת על פני כמה עמודים?

 

[KobeRider]

לא, מעולם לא טענתי זאת על שום מקצוע

לדעתי יש לך טעות קונספטואלית
אתה לא מסתפק ב"סתם" שיטה או אסטרטגיה להרויח כסף באופן שיטתי וקבוע מהבורסה (וזאת הפרשנות היחידה) אתה גם רוצה שכל אידיוט בוגר 8 שנות לימוד, או לחילופין איזה תוכנת מחשב, יוכלו לבצע את השיטה באותה מידה של הצלחה. נו באמת. האם זה גם מה שאתה חושב על יתר המקצועות הנירכשים? האם לדעתך, להצליח בניהול מסעדה, הקמת יקב או לחילופין מהנדס מצליח או מורה, מספיקה איזה שיטה שמוגדרת על פני כמה עמודים?

לא, מעולם לא טענתי זאת על שום מקצוע
לא חושב שבשום מקצוע יש אסטרטגיה מנצחת. אגב, אתה חושב שיש קשר בין השרשור הזה לבין השרשור למטה שכותרתו "פסגות יפן"? כיצד מנהל קרן יפן של פסגות, או לחלופין מנהלי הקרנות שמשקיעות בת"א לא מצליחים להשיג תשואות פנומנליות? כשהשוק עולה הם עולים, וכשהשוק יורד הם יורדים. איפה השיטה? איך זה שמתוך 7 קרנות של ת"א 100 שבדקתי היום, רק אחת הוציאה תשואה יותר גבוהה מהשוק (אנליסט)? ובוא לא נשים את פסגות יפן על המוקד, במקרה (או שלא במקרה) פגשתי את מנהל קרן יפן של פידלטי. בחור (יפני) מבריק, מרוויח משכורת שמנהל פסגות יפן יכול רק לחלום עליה, עשרות שנות ניסיון, מנהל קרן של מיליארד וחצי דולר (יכול שאני טועה במספר הזה). והביצועים שלו? ממוצעים לחלוטין. ואז יוצא ספר, שמתאר על שיטה שמוציאה 25% בשנה, ואני שואל אותו (ועכשיו, אותך): נו מה? הבחור לא יודע על Triple Screen System, הבחור לא יודע שמניות קונים בזול ומוכרים ביוקר? פידלטי, בית הקרנות הגדול בעולם, לא יודע את זה? הם לא שואלים ב-review השנתי שלו, תגיד יוקו, אתה לא יודע שהטרנד איז יור פרנד? (ואז המתורגמנית פונה אליו

). בוא נשים יעד לשנה הבאה, אל תלך נגד הזרם, וכמה פעמים צריך להגיד לך להשתמש בנרות יפנים? אתה לא קורא את ההודעות של אוראל? אז מה לעשות, שאין שיטה. אחרת כל אלפי המנהלים של אלפי קרנות, שמעולם לא הצליחו להביס את המדד היו משתמשים בה. והם בכלל לא אידיוטים בוגרי 8 שנות לימוד. כי מה שאתה קורא שיטות, אני קורא לזה כלים, סכין מנתחים, מברג,סיר בישול, מעדר, לוח וגיר. חלקם טובים יותר, חלקם טובים פחות. וגם ה-Triple זה כלי, עוד אחד מיני רבים, שלפעמים הוא מתאים, לפעמים לא, לפעמים הוא סתם לא עובד ולפעמים הוא יפגע 10 שנים רצופות. מישהו יעשה את עסקת חייו על סמך כלי זה או אחר, ומישהו יפסיד את התחתונים, למרות שהוא השתמש באותו כלי בדיוק. בסופו של יום, מתחת לאוטו שלך שוכב מוסכניק בשר ודם, ואם היה לו יום רע, אז כנראה שלמנוע שלך יהיה יום רע.

 

[KobeRider]

ועוד הערה אחרונה

לא, מעולם לא טענתי זאת על שום מקצוע
לא חושב שבשום מקצוע יש אסטרטגיה מנצחת. אגב, אתה חושב שיש קשר בין השרשור הזה לבין השרשור למטה שכותרתו "פסגות יפן"? כיצד מנהל קרן יפן של פסגות, או לחלופין מנהלי הקרנות שמשקיעות בת"א לא מצליחים להשיג תשואות פנומנליות? כשהשוק עולה הם עולים, וכשהשוק יורד הם יורדים. איפה השיטה? איך זה שמתוך 7 קרנות של ת"א 100 שבדקתי היום, רק אחת הוציאה תשואה יותר גבוהה מהשוק (אנליסט)? ובוא לא נשים את פסגות יפן על המוקד, במקרה (או שלא במקרה) פגשתי את מנהל קרן יפן של פידלטי. בחור (יפני) מבריק, מרוויח משכורת שמנהל פסגות יפן יכול רק לחלום עליה, עשרות שנות ניסיון, מנהל קרן של מיליארד וחצי דולר (יכול שאני טועה במספר הזה). והביצועים שלו? ממוצעים לחלוטין. ואז יוצא ספר, שמתאר על שיטה שמוציאה 25% בשנה, ואני שואל אותו (ועכשיו, אותך): נו מה? הבחור לא יודע על Triple Screen System, הבחור לא יודע שמניות קונים בזול ומוכרים ביוקר? פידלטי, בית הקרנות הגדול בעולם, לא יודע את זה? הם לא שואלים ב-review השנתי שלו, תגיד יוקו, אתה לא יודע שהטרנד איז יור פרנד? (ואז המתורגמנית פונה אליו

). בוא נשים יעד לשנה הבאה, אל תלך נגד הזרם, וכמה פעמים צריך להגיד לך להשתמש בנרות יפנים? אתה לא קורא את ההודעות של אוראל? אז מה לעשות, שאין שיטה. אחרת כל אלפי המנהלים של אלפי קרנות, שמעולם לא הצליחו להביס את המדד היו משתמשים בה. והם בכלל לא אידיוטים בוגרי 8 שנות לימוד. כי מה שאתה קורא שיטות, אני קורא לזה כלים, סכין מנתחים, מברג,סיר בישול, מעדר, לוח וגיר. חלקם טובים יותר, חלקם טובים פחות. וגם ה-Triple זה כלי, עוד אחד מיני רבים, שלפעמים הוא מתאים, לפעמים לא, לפעמים הוא סתם לא עובד ולפעמים הוא יפגע 10 שנים רצופות. מישהו יעשה את עסקת חייו על סמך כלי זה או אחר, ומישהו יפסיד את התחתונים, למרות שהוא השתמש באותו כלי בדיוק. בסופו של יום, מתחת לאוטו שלך שוכב מוסכניק בשר ודם, ואם היה לו יום רע, אז כנראה שלמנוע שלך יהיה יום רע.

ועוד הערה אחרונה
אני מעודד כל מי שבוחר לבחור מניות לפתח שיטה משלו (אם לא הצלחתי להוריד אותם מהרעיון הזה לגמרי), להתחיל ממשהו קיים, ולפתח את זה כדי שירגיש בנוח עם מה שהוא עושה, לבדוק לאחור, לסחור שנתיים על יבש. אבל תמיד אני אומר, אם זה לא מצליח, אם זה ממש לא מצליח, אם זה הולך לקרשים... רק אז תפרסם את זה בספר, עד הנקודה הזאת, פשוט תהנה מהרווחים.

 

[קרלטון]

גם אם זה עובד ב-90%

ועוד הערה אחרונה
אני מעודד כל מי שבוחר לבחור מניות לפתח שיטה משלו (אם לא הצלחתי להוריד אותם מהרעיון הזה לגמרי), להתחיל ממשהו קיים, ולפתח את זה כדי שירגיש בנוח עם מה שהוא עושה, לבדוק לאחור, לסחור שנתיים על יבש. אבל תמיד אני אומר, אם זה לא מצליח, אם זה ממש לא מצליח, אם זה הולך לקרשים... רק אז תפרסם את זה בספר, עד הנקודה הזאת, פשוט תהנה מהרווחים.

גם אם זה עובד ב-90%
למה לך להסתכן ב-10% אם אפשר למכור ספר ב-10,000 עותקים כאשר המו"ל לוקח עליו את המימון, או להעביר קורס כאשר התשלום נעשה מראש, עם סיכון של 0%? למזער סיכון לאפס, בכל מקום שאפשר, זאת חשיבה כלכלית נכונה. (לאלו שטוענים שכל מי שכותב ספר סימן שהשיטה שלו לא באמת עובדת, וכל מי שמעביר קורס לא יכול לסחור בעצמו - דרך אגב, אני לא בטוח שזה מה שאתה טוען פה..) לגבי אלכסנדר אלדר: - בספרים שלו הוא שם דגש חזק על הפן הפסיכולוגי של המשקיע, האישיות והאופי שלו (משמעת, רצינות, כושר אנליטי, חוסר נטייה להתמכרות וכד'), וכמה ההצלחה שלו תלויה בגורמים האלה יותר מכל סופר אחר שאני מכיר בתחום. - הוא גם מעביר סמינרים ונותן יעוץ, אבל לא בדיוק ב"מחירי מבצע"... שעת יעוץ אתו זה 300$ לשעה... - אפשר להבין ממה שהוא אומר שהוא שומר חלק מהדברים לעצמו, חושף את השיטות עד לרמה מסוימת ומשם והלאה, כמו שאמרת, חידוד ופיתוח השיטה תלוי בסוחר. ככה שלא הייתי פוסל את מי שמנצל את כישורי המסחר שלו או הפרסום שלו להרוויח גם בצורות אחרות, דרך מכירת ספרים, העברת קורסים או בכל צורה אחרת. כמובן שיש גם מספיק כאלה שכותבים ספרים ומעבירים קורסים ובעצמם לא יכולים לסחור, אבל זה כבר סיפור אחר.

 

[ytell]

כמה הערות ברשותך

לא, מעולם לא טענתי זאת על שום מקצוע
לא חושב שבשום מקצוע יש אסטרטגיה מנצחת. אגב, אתה חושב שיש קשר בין השרשור הזה לבין השרשור למטה שכותרתו "פסגות יפן"? כיצד מנהל קרן יפן של פסגות, או לחלופין מנהלי הקרנות שמשקיעות בת"א לא מצליחים להשיג תשואות פנומנליות? כשהשוק עולה הם עולים, וכשהשוק יורד הם יורדים. איפה השיטה? איך זה שמתוך 7 קרנות של ת"א 100 שבדקתי היום, רק אחת הוציאה תשואה יותר גבוהה מהשוק (אנליסט)? ובוא לא נשים את פסגות יפן על המוקד, במקרה (או שלא במקרה) פגשתי את מנהל קרן יפן של פידלטי. בחור (יפני) מבריק, מרוויח משכורת שמנהל פסגות יפן יכול רק לחלום עליה, עשרות שנות ניסיון, מנהל קרן של מיליארד וחצי דולר (יכול שאני טועה במספר הזה). והביצועים שלו? ממוצעים לחלוטין. ואז יוצא ספר, שמתאר על שיטה שמוציאה 25% בשנה, ואני שואל אותו (ועכשיו, אותך): נו מה? הבחור לא יודע על Triple Screen System, הבחור לא יודע שמניות קונים בזול ומוכרים ביוקר? פידלטי, בית הקרנות הגדול בעולם, לא יודע את זה? הם לא שואלים ב-review השנתי שלו, תגיד יוקו, אתה לא יודע שהטרנד איז יור פרנד? (ואז המתורגמנית פונה אליו

). בוא נשים יעד לשנה הבאה, אל תלך נגד הזרם, וכמה פעמים צריך להגיד לך להשתמש בנרות יפנים? אתה לא קורא את ההודעות של אוראל? אז מה לעשות, שאין שיטה. אחרת כל אלפי המנהלים של אלפי קרנות, שמעולם לא הצליחו להביס את המדד היו משתמשים בה. והם בכלל לא אידיוטים בוגרי 8 שנות לימוד. כי מה שאתה קורא שיטות, אני קורא לזה כלים, סכין מנתחים, מברג,סיר בישול, מעדר, לוח וגיר. חלקם טובים יותר, חלקם טובים פחות. וגם ה-Triple זה כלי, עוד אחד מיני רבים, שלפעמים הוא מתאים, לפעמים לא, לפעמים הוא סתם לא עובד ולפעמים הוא יפגע 10 שנים רצופות. מישהו יעשה את עסקת חייו על סמך כלי זה או אחר, ומישהו יפסיד את התחתונים, למרות שהוא השתמש באותו כלי בדיוק. בסופו של יום, מתחת לאוטו שלך שוכב מוסכניק בשר ודם, ואם היה לו יום רע, אז כנראה שלמנוע שלך יהיה יום רע.

כמה הערות ברשותך
"לא חושב שבשום מקצוע יש אסטרטגיה מנצחת" - ואני דווקא חושב שבכל מקצוע יש טובים ויש רעים (במובן המקצועי). במסחר בניירות ערך הטובים מנצחים את השוק. הרעים מתחלפים כל הזמן. מנהלי הקרנות בת"א לא מצליחים להשיג תשואות פנומנליות מסיבה מאוד פשוטה (ניחוש שלי ). הם אינם יכולים לצאת ולהכנס מתי שמתחשק להם. אין מסחר בשורט. הם חייבים להחזיק נפח סחורה מסוים לא משנה מה היא עושה. על כן מה שהשוק עושה זה מה שיש להם. בכלל, סוחר חכם יתרחק מכל מה שמציע השוק (יותר נכון הביצה) הישראלי. בעידן של מסחר אלקטרוני צריך סיבה מאוד טובה להעדיף את השוק הישראלי על וול-סטריט. אגב - אני מוכן להתערב על ארוחה ש-70% (לפחות) ממנהלי התיקים בארץ לא שמעו על ELDER ובטח לא על Triple Screen System. - יש לך טעות בנושא ההבדל בין כלים לשיטה. ממוצע, MACD , ויתר האינדיקטורים הטכנים הם כלי עבודה. שיטה (או אסטרטגיה ) זו שיטת המסחר שבחרת ליישם. שיטה טובה יכולה לעשות שימוש בכלי עבודה שונים. על כן אתה צודק ששני סוחרים ישתמשו באותם כלים וישיגו תוצאות שונות. מי שחושב שאפשר לסחור ולהגיע לתוצאות לאורך זמן על בסיס של תמיכה, דישדוש והתנגדות (או איזה שהוא כלי אחר) - שיחשוב שוב. יואב ובעניין מצב הרוח של המנוע - מוסכניק טוב יודע

 

[KobeRider]

../images/Emo6.gif להתערב על ארוחה?

כמה הערות ברשותך
"לא חושב שבשום מקצוע יש אסטרטגיה מנצחת" - ואני דווקא חושב שבכל מקצוע יש טובים ויש רעים (במובן המקצועי). במסחר בניירות ערך הטובים מנצחים את השוק. הרעים מתחלפים כל הזמן. מנהלי הקרנות בת"א לא מצליחים להשיג תשואות פנומנליות מסיבה מאוד פשוטה (ניחוש שלי ). הם אינם יכולים לצאת ולהכנס מתי שמתחשק להם. אין מסחר בשורט. הם חייבים להחזיק נפח סחורה מסוים לא משנה מה היא עושה. על כן מה שהשוק עושה זה מה שיש להם. בכלל, סוחר חכם יתרחק מכל מה שמציע השוק (יותר נכון הביצה) הישראלי. בעידן של מסחר אלקטרוני צריך סיבה מאוד טובה להעדיף את השוק הישראלי על וול-סטריט. אגב - אני מוכן להתערב על ארוחה ש-70% (לפחות) ממנהלי התיקים בארץ לא שמעו על ELDER ובטח לא על Triple Screen System. - יש לך טעות בנושא ההבדל בין כלים לשיטה. ממוצע, MACD , ויתר האינדיקטורים הטכנים הם כלי עבודה. שיטה (או אסטרטגיה ) זו שיטת המסחר שבחרת ליישם. שיטה טובה יכולה לעשות שימוש בכלי עבודה שונים. על כן אתה צודק ששני סוחרים ישתמשו באותם כלים וישיגו תוצאות שונות. מי שחושב שאפשר לסחור ולהגיע לתוצאות לאורך זמן על בסיס של תמיכה, דישדוש והתנגדות (או איזה שהוא כלי אחר) - שיחשוב שוב. יואב ובעניין מצב הרוח של המנוע - מוסכניק טוב יודע

להתערב על ארוחה?
לא תודה, יש לי הרגשה שאפסיד. בכל מקרה, עיניין של הגדרה, ונראה לי שכל אחד כאן הבהיר את הנקודה שלו. אני פשוט קצת שמרן (או נאו-שמרן) בגישה שלי, ואני מודה שקצת הקצנתי למען הוויכוח (אחרת אין טעם להתווכח עם עצמי).

 

[קרלטון]

An important point

השקעה לטווח ארוך אינה אסטרטגיה
בפני עצמה. ולכן אין משהו טוב או לא טוב בה. ראוי גם לציין, שעד עכשיו לא נמצאה אסטרטגיה per se, שאפשר להגדיר אותה כטובה. אולי אפשר להתייחס לאסטרטגיה שנקראית buy and hold, וגם אז אי אפשר להגיד אם היא טובה או לא, מבלי לדעת את יכולות המשקיע הספציפי.

An important point
That was obviously misunderstood by the other posters. The investor's mindset is an important factor in every strategy.