מה דעתכם ?

[ינוקא1]

מה דעתכם ?

http://he.wikipedia.org/wiki/אם_עץ_נופל_ביער

 

[Mist2]

דעתי היא, שזו טחינת מים

תחביב מאוד מאוד חביב על הפילוסופים המערביים מתקופה מסויימת ועד ימינו אנו .

 

[ינוקא1]

התגליות הגדולות ביותר

לדעתי הגיעו מטחינת מיים ומשאלות פשוטות.

למשל ניקח את תחום הפיזיקה - כולם יודעים שאם תזרוק תפוח מראש מגדל הוא יפול.
אבל הגאונות היא ה"טחינת מיים" בלחקור את זה. מה שהביא את חוקי ניוטון המפורסמים.

קח את תורת הקוונטים - אומנם כאן מדובר על משהו מסובך , אבל גם זה משהו שחשבו בהתחלה שלא תהיינה לו השלכות מעשיות , אלא רק "מדע תיאורטי".
כמובן זוהי טעות ! כל מכשיר שיש בו טרנזיסטור מבוסס על עקרונות קוונטיים.
כנ"ל לייזרים - בתחילת הדרך גם למחקר בתחום זה חשבו שאין השלכות מעשיות . . .

(אינני מדבר על "טחינת מיים" בודהיסטית - איך מוחאים כפיים בכך יד אחת ?)

 

[Mist2]

הדוגמאות שלך לא מתאימות

וטחינת מים לא פשוטה או מסובחת, היא פשוט מיותרת...
הפיזיקאים בדרך כלל לא טוחנים מים, הפילוסופים כן.

 

[ינוקא1]

ההפרדה בין פילוסופיה

למדעים אחרים , היא בעיני הפרדה מלאכותית.
(כנ"ל בכלל ההפרדה בין כל המדעים).

השאלה הזו , למשל , היא כיום שאלה פיזיקלית כמו שהיא פילוסופית !

http://he.wikipedia.org/wiki/פרשנות_קופנהגן

 

[צחי שוחט]

אני טוען שאם תוציא את כל הייצורים החיים

והמתבוננים מהכדור, עדיין כל מה שיקרה בו, יקרה.
השאלה הזו היא התפלספות מחשבתית מבחינתי.

 

[lightflake]

אתה לא יכול לדעת את זה

זו הנחה הגיונית
אבל חשוב להבדיל בין אמיתי-ממשי לבין הנחות הגיוניות (שזה בעקרון דמיון)

 

[צחי שוחט]

בוודאי שלא.

 

[lightflake]

תראה את זה,

20 דקות שמסבירות בפשטות למה אנחנו לא יכולים לסמוך על ההגיון הפשוט שלנו
http://youtu.be/AqnEGu8VF8Y

 

[צחי שוחט]

מתי יצא זיכרון גורלי המקורי, 1990?

זה שהכל פירוש\תפישה של המוח, עדיין לא עושה את הדברים רק במוח, כמו שהסרט טוען.

המדע בשרות הרוח, הפילוסופיה וגם הצ'י הסיני. זה נחמד

אני חושב שרעיון האשליה, אינו אלא פיסה בכל ההבנות הפנימיות. הוא אולי התחלת הדרך בשביל ההבנות העמוקות.

 

[lightflake]

בדברים האלו חשוב לדייק

ולדעתי אתה לא מדייק
לא נאמר בסרט שהמסקנה היא שאין מציאות חיצונית כלשהי, את זה לא ניתן לדעת והדוגמה עם המוח שמחובר למחשב ממחישה את זה, אלא נאמר שהמציאות שאתה חווה (כל מה שאתה רואה, חש, שומע וכו..) אינה "המציאות החיצונית" כפי שנדמה לנו אלא רק הפירוש של הסיגנלים החשמליים במוח. ז"א כל המציאות שאתה חווה אינה אלא אשליה שהמוח שלך יוצר, לקראת הסוף מוסבר שגם זה לא מדויק כי גם המוח עצמו אינו אלא אשליה ע"פ אותו הסבר...

 

[צחי שוחט]

כל מה שכתבת כאן נכון לתפישתי

הסרט מדבר בשפה דו ערכית, שלהדיוט נשמעת חד.
יש אפילו אזהרה בתחילתו.
בפרוש נאמר שם - אתה לא בחדר, החדר בתוככך. משחק מילים שנשמע יפה. שילוב פילוסופיה עתיקה עם מדע.
את הסוף לא ראיתי ובאמת הייתה בי השאלה...נו אז על איזה מוח הוא מדבר?
בפעם הבאה אשתדל לראות עד הסוף. אתה יודע לפעמים אני עם הנייד...כמו עכשיו.
שורה תחתונה - נראה לי שאנו ממש ''רואים'' את הדברים באותה העיין.
אתה מבין שאני מתדיין איתך בשביל הדיון ולא בשביל ההוכחה!?

 

[lightflake]

לגבי כל ראיית העולם שמוצגת בסרט

אני מסכים איתך שזה לא כל הסיפור, ז"א, הם עדיין יוצאים מהנחה שיש עולם חיצוני ועולם פנימי ודואליות של צופה ונצפה, אם הייתי צריך לבחור מודל של המציאות אז אני חושב שהמודל של אור שמוקרן ויוצר סרט הוא המודל הטוב ביותר כאשר כל העולם שאנו חווים הוא אותו אור ומה שאנחנו זה האור הזה וזה כל מה שקיים, "אור" שמשנה צורות, האמת היא קיום האור עצמו וכל המשמעויות האחרות שניתנות לצורות המשתנות באופן מתמיד הן פרשנויות שאנחנו נותנים לסיפור שהצורות יוצרות וכך נוצרת הדרמה של החיים, אבל היא לא קיימת מלבד במחשבותינו...
האור הזה הוא רק מילה אחרת למילה תודעה

לגבי מה שאמרת שרעיון האשליה הוא רק ההתחלה...
הייתי אומר שרעיון האשליה הוא גם הסוף
מה זו הארה אם לא לראות ראיה ברורה של אמת מול אשליה ?
השאלה לאיזו רמה אתה מגיע עם ראיית האשליה, השאלה אם אתה יכול גם לראות שאתה זו אשליה, כלומר מי שאתה חושב שאתה
לראות את זה זה קץ הסבל כי איך דמות דמיונית יכולה להמשיך לסבול?
אם אתה מזהה את עצמך כתודעה עצמה זהו סוף החיפוש.

 

[neophile]

אני גם בגישה הזאת

לרוב כשמתחילים את המסע הרוחני הרעיונות האלה כמו הרעיון של המטריקס וכו' מאוד מלהיבים ואנחנו מרגישים כאילו גילנו את אמריקה , הבעיה היא שהרעיון הזה לא סוחב מים .

מבחינתי הבעיתיות הגדולה של הרעיונות האלה זה שהם מציבים איזה שהיא ראייה דואלית - יש את הדבר האמיתי ואת החיים שלנו שהם שקריים , לכן בעצם אין שום דבר רוחני בחיים עצמם , אין שום דבר שאני יכול לעשות בתוך החיים האלה כדי להיות יותר רוחני או שהחיים יהיו יותר רוחניים וכו'

יוצא מזה שהרוחניות בחיים היא אותם זמנים שאני חושב בהם על כמה שהמציאות היא דמיונית ...וכל השאר ... זאת שכחה אחת גדולה .

 

[lightflake]

אני לא חושב שצריך לפחד מתיאוריות

כמובן שזה לא כל הדרך הרוחנית אבל לתיאוריה תמיד היתה חשיבות בדרכים רוחניות ובכל הדתות (אולי מלבד זרמים מסויימים בזן בודהיזם שמתמקדים רק בתרגול)

מה ש"יוצא מזה" זה מה שאתה עושה עם זה, זה לא חייב להגמר בדואליות שאתה מדבר עליה וכמובן שהמטרה היא שזה לא ישאר רק ברמה של ההבנה השכלית

 

[ינוקא1]

והיכן נמצא המקום

שלא יודעים מקיומו ?

(אתה לא חייב לענות , בלבלתי כבר גם את עצמי

)