מה דעתכם?

[האיש והמסכה]

מה דעתכם?

יחידות נפרדות לחרדים בצה"ל זה מה שהתכוון המחוקק לשילוב חרדים? לי נראה שזה מתכון רשום להשתלטות חרדים ולא לשילוב חרדים. ברגע שהרבנים יגלו את הפונטציאל, הצבא יהפוך לחצי ישיבה וההשתלטות החרדית תופנה גם לשם, (לא שזה לא קיים גם היום) ומה נראה לכם יעשו חרדים כשיהיה עליהם לבחור בין נאמנותם לרבנים או לדמוקרטיה? לי אין כל ספק בזה.

 

[איזה בזבוז]

אין הכי נמי.

באמת בעיה. מה אתה מציע? לא לגייס?

 

[האיש והמסכה]

לדעתי

זה טעות שכבר התחילה עם ישיבות ההסדר, אסור לגייס אף קבוצה כקבוצה, אפשר בהחלט לספק בית כנסת כשרות ואת החצי שעה בבוקר שיוכלו להתפלל אבל אסור בשום אופן לאפשר לתת קבוצה להתקיים בצבא ועל הטעות הזאת עוד נשלם ביוקר.

 

[סנדר סופרטרמפ]

אכן בעיה

ולכן יהיה חכם שהצבא לא תדחוף אותם להחליט בדיוק שלא צריך לאלץ מתנחלים לפנות ישובים. הדמוקרטיה שלנו מדי שברירית מכדי שנבדוק את גבולותיה כל הזמן. אני מאמין שבסופו של דבר שילוב חחרדעם בצהל יוכח כמהלך מנצח ויש אינדיקציות רבות שמעידות על כך.

 

[האיש והמסכה]

עזוב התנחלויות

היום כבר יש המון חרדים במשטרה, מה נראה לך יקרה כשמישהו יתקשר להתלונן על משמרת הצניעות? או אשה שתתלונן שיורקים עליה? במו ידינו אנו מוסרים את המדינה על מגש של כסף לאויב.

 

[סנדר סופרטרמפ]

ומה קורה שרב פקד בוזגלו מקבל תלונו נגד גיסתו?

 

[שואל ומהרהר]

מה באמת יקרה?

אתה חושב שהחרדי במשטרה פשוט לא ירשום תלונה או לא ישלח ניידת? אתה חושב שזה גן ילדים?

 

[האיש והמסכה]

אני לא חושב

אני בטוח בזה, לא רק שהוא לא ירשום תלונה הוא גם יעדכן את העסקנים כדי ש"יטפלו" במקרה. ושוב כדי להבהיר אני לא מדבר על מקרה של חרדי בודד שמתגייס לצבא או למשטרה אני מדבר על מקרה שהתחנה כולה חרדית וכבר יש איזורים כאלו.

 

[שואל ומהרהר]

אז אני מסייג את דברי

אם יש תחנות שהן כולן חרדיות מכף רגל ועד ראש ואנוכי לא מכיר ויודע אז אני לוקח את תובנותי חזרה עד שאכיר ואדע מקרוב. במקרים שאני מכיר חרדים שנמצאים במערכת הם כופפים עצמם לנהליה בלי קשר לדעותיהם האישיות.

 

[אגס 10]

האם יש אופציה אחרת?

האם יש אופציה אחרת לשלב את החרדים בצבא?

 

[האיש והמסכה]

אולי כן ואולי לא

אבל לדעתי אם הם באים כקבוצה עדיף שלא יתגייסו.

 

[אגס 10]

יש כלל עדיף להיות חכם ולא רק צודק

לפעמים צריכים ללכת אחרי הכלל הזה לא תמיד חכם לדרוש רק את הצדק למרות שהצדק נדרש.

 

[כפית של דבש]

 

[שוימר נגיעה]

לגייס חרדים או לא: דילמה רצינית.

השאלה היא כבדת משקל: האם הצבא יגרום לחרדים להיפתח ולהתמתן, או שמא, חלילה, יקום לנו מתחת לאף "משמרות המהפכה" נוסח ישראל. דילמה קשה. לא להקיא ולא לבלוע ):

 

[smart guy1]

הקוצקער דמות שנויה במחלוקת

אשמח לשמוע אודותיו !!!

 

[שואל ומהרהר]

דעתי הלא אישית..

היא שאתם נבהלים ובצדק אבל פני הדברים אינם כך. מי שמכיר א. את המערכת הצבאית. [ואת המערכת לגיוס חרדים (המכונה פרוייקט שח"ר)] ב. את מצבם הרוחני של החרדים לאחר גיוס. יודע א. - שהמערכת מודעת לניואנסים החרדים, יש דתיים וחרדים במערכת שתפקידם לעקוב ולצפות תרחישים מורכבים של התנגשות ערכים וכו' גם נוסח שאלתך איננו נכון "מה יעשו כשיהיה עליהם לבחור בין הרבנים לדמוקרטיה?" השאלה היא מה יעשו שיהיה עליהם לבחור בין ההקשבה למפקד או לרב. והתשובה אצל חייל במערכת תהיה תמיד 'למפקד'. גם אצל הרבה שנראים כביכול חדורי אידאל הכל נמס כשהמפקד עומד מולם ונותן פקודה. (ובמקרים חריגים ביותר אז החייל מטופל משמעתית. בדיוק כמו שישנם חריגים רבים אחרים). ב. - מהכרותי עם חרדים לאחר שרות צבאי הצבא מוריד אצלם את הנאמנות המגזרית ומטפח נאמנות לאומית. במשך שנה שנתיים אפשר להטמיע אצל בחור ערכים שכאלה. אני מציע לכם למצא בסביבתכם את הבחור החרדי שהתגייס להתחיל לדבר איתו אחרי שנת שרות על מדינה, לאומיות, צורך בצבא, ולראות עם משהו השתנה.

 

[האיש במסיכת הדת]

מתקדמים מהר ביותר לצבא מיליציות.....

לבנון תהיה משל חיוור למה שיקרה כאן כאשר מלחמת הדת תחל והפלנגות ינסו להליט את מרותם על המרחב

 

[אגס 10]

השאלה מה הפיתרון

לא לגייס חרדים בכלל? לגייס חרדים ולכפות עליהם דברים שנוגדים את ההלכה שלהם?

 

[האיש במסיכת הדת]

הפתרון הוא ברוח ה"דמוקרטיה המתגוננת"

לבטל לאלתר את תקצוב המדינה לחינוך החרדי לקריאה נוספת: דמוקרטיה מתגוננת http://he.wikipedia.org/wiki/דמוקרטיה_מתגוננת

 

[אגס 10]

מה זה קשור לעניין הזה?

יתכן בהחלט שזה דבר שצריך לעשות אותו מה זה קשור לשאלה מה עושים כעת עם החרדים והפרוייקטים לגייס אותם.