מה דעתכם???

מה דעתכם???

שלום לכולם, הבוקר פורסמה כתבה ב- YNET על תנועת הנוער הדתית "איגי"- תנועה שמיועדת לצעירים וצעירות הומואים ולסביות. לדעתי זה דבר מאוד מבורך, הלוואי והיה קיים כשאני הייתי צעיר... שיהיה לכולם המשך יום נפלא... http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4018139,00.html לינק לכתבה.... סרוג בארון...
 
הדבר מבורך אבל

שוב פעם איגי, כמו חברותא, כמו כמוך ואחרים בקהילה הדתית הגאה בצורה הפגנתית לא ברורה מתעלמים מקיומו של ארגון הו"ד וחרף פניות חוזרות ונשנות מצדנו לשיתוף פעולה גם עם איגי כמובן שלא טורחים להשיב לנו מסיבות לא ברורות אולי כדאי לשאול את כל אלה שמתעלמים מהו"ד איך הם מדברים על "קבלת האחר" ו"פלורליזם" האם השתנה להם הפסוק ל "ואהבת לרעך כמוך- רק אם הוא כמוך?" וד"ל מותר כמובן שיהיו דעות שונות וארגונים שונים במידה ויש להם אג'נדה בלתי ניתנת לגישור אבל לא ברור מדוע נותנים הוראות לקווי סיוע לא להפנות בחורים להו"ד? מדוע לא מעלימים כל דבר שקשור להו"ד? חומר למחשבה... צוות הו"ד
 
באמת היתממות... מצדך

לאופולד, כדאי באמת לא להיתמם : האם אתה יודע ש"איגי- דתי" מתעלמת ומחרימה את הו"ד ? האם אתה יודע שאחד המדריכים אמר שהורו לא להזכיר אותנו ? האם אתה יודע כי פנינו למנהלי איגי והצענו שיתוף פעולה מס' פעמים ולא קיבלנו עד היום תשובה מהם ? יש כנראה הרבה דברים שאתה ואחרים לא יודעים אז כדאי שתבדוק את העובדות לפני כן אולי פעם אחת ולתמיד נקבל הסבר להתנהגות הלא ראויה של כמה ארגונים ואנשים . . .
 

reakh

New member
התייחסות קצרה

הי צוות הו"ד, (אני מכיר את חלקכם אישית, אז קצת מרגיש לי רישמית לפנות ככה, אבל לא חתמתם בשם פרטי אז שיהיה) התייחסות, שאני לא רוצה כ"כ לפתוח לוויכוח ולכן אשתדל להסתפק בזה. מעבר לכך יש לכולכם איך ליצור עימי קשר בשלל דרכים. או.קי.: א- ראיתם כתבה מפרגנת - למה להתחיל לדבר נגד? כן, יש הרבה דברים בבטן (שכתבתם) אבל האווירה המלחמתית כאן לא עושה טוב לאף אחד, לדעתי. ב- כפי שאמרתי לרב רון עוד בתחילת שנה שעברה, אין (לפחות בחלקת האלוהים הקטנה שלי - הקבוצה הצעירה) התעלמות מהו"ד. למעשה, בדיוק במוצ"ש האחרון עשינו פעילות לכלל הקבוצות הדתיות, עם חידון על הארגונים הדתיים, והו"ד הוזכרה באופן שווה לחלוטין לשאר הארגונים. כמו כמוך, חברותא, וכו'. לכן, אשמח אם תוכל לחזור מהאמירה של ההתעלמות ההפגנתית. ג- אני מדריך בקבוצות הדתיות מתחילת פעילותן, ואני לא שמעתי מעולם הנחיה לא להזכיר את הו"ד. אני יכול גם להבטיח לך שאם תהיה הנחיה כזאת אני אתעלם ממנה. אשמח אם תוכלו לחזור בכם מהאמירה הזאת גם. ד- שיתוף פעולה בין הו"ד לאיגי נמצא מחוץ לתחום שלי אלא ברמת המנכ"ל. באופן כללי איגי משתף פעולה באופן רישמי עם כמות מאד מצומצמת של ארגונים אבל כן פועלת יחד עם ארגונים רבים (בלי הכותרת של שת"פ). פרט לכך, אני לא חושב שאיגי מחוייב לשת"פ עם אף ארגון, ובעיני בחירה לשתף פעולה עם ארגון כזה או אחר לא מהווה אינדיקציה לכלום. במילים אחרות: מסתבר שאיגי בחרו לא לשתף פעולה עם הו"ד - זה הופך אותם לפחות מתאימים לייעוד שלהם - קבוצות חברתיות לנוער להט"בי ומתלבט? ובכלל הם חייבים לשתף פעולה עם הו"ד? ה- לא הבנתי את האמירה "נתנו הוראות לקווי סיוע לא להפנות בחורים להוד". לאיגי אין קווי סיוע (לאגודה, לקש"ת ולערן יש). איגי לא יכולים להנחות קו סיוע של ארגון אחר, וגם אם יעשו את זה (ואני לא רואה למה) זאת לא תהיה הנחיה אלא רק המלצה חיצונית וזה שקול לכל המלצה אחרת, כמו המלצה שלך ושלי. ו- לסיום, כאמור אני מקווה לא להגרר לוויכוח. אני מכיר את חילוקי הדעות ואת רוב הנפשות הפועלות ואני יודע שבסופו של יום כולנו כאן לאותה מטרה בדיוק. לכן, אני חושב שלא צריך על כל איזכור של ארגון אחר להציף את כל הנקודות הבעייתיות וליצור בפורום הזה הרגשה מתמדת של כסאח. קצת יותר אהבת חינם, מה רע?
איתי מדריך דתיים צעירה
 
תגובה לאיתי

אהלן איתי, תודה על תגובתך ושמחנו לקרוא את מה שכתבת. יחד עם זאת, נבקש להגיב על מס' דברים: קודם כל נספר שאנחנו פנינו לאיגי עוד הרבה לפני שקמו הקבוצות ודיברנו על היותנו חלק מהן. כיוון שבזמנו היו את הקבוצות של אסף זהבי הזכור לטוב ובמיוחד את הקבוצה הצעירה שאותה הנחו סמארטי וטוהר, לא ראינו לנכון להקים קבוצה נוספת אלא פעלנו מתוך אחריות לכולם. כאשר הסתיימה פעילותן של הקבוצות הנ"ל, חשבנו שיהיה זה נכון לטובת החבר'ה הצעירים שנפעל בשיתוף פעולה עם אחרים ובכלל זה גם עם הכוונה של איגי לקיים קבוצות דתיות. יזמנו פניות ושיחות למנהלי איגי וסוכמו דברים אבל לצערנו באופן לא ראוי ומאחורי גבינו נרקמה עסקה עם הארגונים האחרים תוך כדי מידור הו"ד ואי מתן הסבר כלל, דבר שלענ"ד לא הכי יפה לעשות. גם לאחר שהקבוצות קמו ונבחרו מדריכים, ניסינו לקיים שיח עם מנהלי איגי שהתעלמו מכל פניותנו. אמרנו לא אחת שההתנהגות הזו לא נכונה ופוגעת בכולנו. ארגון הו"ד מקבל פניות רבות מחבר'ה צעירים שיכולנו להפנות אותם לאיגי ולעשות דברים ביחד אבל ההחרמה כנגדנו היא דבר שלא מובן עד היום. גם כאשר לפני מס' חודשים, בהתערבותו ולאחר מאמצים של סמארטי, התקיימה פגישה והבהרנו את עמדותינו ואת רצוננו לסייע ולהיות חלק מאיגי- דתי, תוך שמירה כמובן על ההלכה ורוח היהדות האורתודוקסית. לצערנו מאז הפגישה ועד היום לא טרחו בכלל מנהלי איגי והנוגעים בדבר להחזיר לנו תשובה מסודרת, חרף פניות חוזרות ונשנות. כפי שאמרנו בעבר, קיימת זכות לכל ארגון לפעול לפי ראות עיניו ואין על כך חולק. יחד עם זאת התנהגות לא מכובדת, החרמות וחוסר נימוס בסיסי הם דברים שאין להם מקום ומעידים על התנהלות קלוקלת לענ"ד. לגבי דבריך בסעיפים ב' + ג' - אנחנו עומדים על מה שכתבנו ושמענו זאת ממקור ראשון. יחד עם זאת, אנחנו יודעים שאתה וגם שותפך לניהול הקבוצה בעבר סמארטי, פעלתם (וגם כיום) בהגינות ואנחנו מעריכים זאת מאוד. אם נפגעת באופן אישי הרי שאנו מתנצלים וכמו שאתה יודע אנחנו אוהבים אותך תמיד. לגבי סעיף ד' - איגי משתפת שת"פ מלא עם: חברותא, בת קול ואח' ולא היה לנו ברור מההתחלה מדוע וכיצד הוחלט להדיר את הו"ד או לא לפנות אלינו. הרי איגי אמור להתנהל כגוף מקצועי שיש לו אנשי מקצוע שמלווים אותו ואם כך, היה זה רק מן הראוי שיפנו אלינו בארגון הו"ד, במיוחד לאור העובדה כי צעירים רבים פונים אלינו ולאור העובדה כי כתבנו מסמך ייעוץ מיוחד למתבגרים יחד עם רבנים, אנשי מקצוע וחינוך. לגבי סעיף ה' - הכוונה לא הייתה לאיגי אלא לארגונים אחרים. כאשר ארגון מסוים נותן הוראה להחרים ארגון אחר, לפני שטרח לדבר עם אותו הארגון ולפני שבדק את עמדותיו באמת ולא על סמך שמועות שווא ו/או אינטריגות אישיות - זה דבר לא ראוי ולא מקצועי בלשון המעטה. לגבי סעיפים א' + ו' - יש בעיה שחוזרת על עצמיה, הן מצד איגי והן מצד ארגונים אחרים כדוגמת חברותא שעבורם "שקט תעשייתי וחזות של שלום" עדיפים על פני ליבון סוגיות לעומק. מה גם שחלקם לצערנו מנסים להשתיק דיונים בנושאים מהותיים ויוצאים בהתקפות זעם כנד מי שמעלה זאת. יש בין הארגונים ויכוח מהותי בנושא גבולות האורתודוקסיה ושבירה של ההלכה, דבר שאנחנו בארגון הו"ד לא מוכנים לעבור עליו לסדר היום במיוחד שחלקם מציג חזות לא מדויקת. לפני מס' חודשים התקיים פאנל באונ' ת"א בהשתתפות נציגי הארגונים הדתיים בקהילה ונאמרו שם דברים שמבחינתנו היו בלתי מקובלים בעליל. אנחנו מעולם לא זלזלנו באף ארגון ו/או אדם (וחבל שאנשים אומרים דבר הבל זה) ומעולם לא דרשנו מנדט ועוד כל מיני שטויות שנכתבו כאן בפורום ונאמרים לצערנו שוב ושוב. יחד עם זאת, אנחנו לא מוכנים שביקורת לגיטימית ועניינית מצדנו על סוגיות מהותיות יושתק ונחטוף התקפות והכפשות (כולל ברמה האישית). אנחנו תמיד מרבים על אף המחלוקות אהבת חינם ונמשיך לעשות זאת. צוות הו"ד
 

ספר ריק

New member
דעתי היא שזה נפלא. זה והכתבה בNRG שפתחו עליה

שרשור, ושגם היא פורסמה ממש היום בבוקר-מראות שההכרה בקיום ההומוסקסואלים הולכת וגדלה גם בציבור הדתי, וכך גדלים הסיכויים שיינתן לנושא מענה רחב, ושרבים במצב הזה ייתקבלו בחיבוק על ידי הקהילה הדתית ולא בדחייה. תודה על השיתוף, ושיהיה גם לך שבוע נפלא
 
למעלה