מה דעתכם?

[יובלאישמרכז]

מבחינת חקיקת חוקים חברתיים מרצ מאד חשובה

ולכן חשוב שהמפלגה הזו לא תעלם, מצד שני שגם לא תהיה גדולה מידי...

 

[אשרת]

זה בסדר.

שנזכיר לך את הזגזוג של נתינהו ואת שגעון הגדלות ואת הסינליות שאחזה בו שנית השבוע?

 

[gershon17]

מה היה השבוע?

 

[n i e m a n d]

הפתרונים למפרומית שכנראה שמה לב לדבר אליו

אף התקשורת הישראלית שכחה להתייחס

 

[אשרת]

חה חה חה

אתמול או לפני יומיים פורסם במעריב ציטוט של נתניהו אשר טען שבזמנו המשבר בחינוך נפתר תוך יומיים, המציאות היא קצת אחרת. אבל זה בסדר, נתניהו הוא בעל זיכרון סלקטיבי, נימו.

 

[EverMan]

יומיים, 2 פיצות ... אותו דבר.

 

[n i e m a n d]

הוא לא אמר "תוך יומיים", הוא אמר "במהירות"

וציין שבתקופתו השובתים זכו ליחס - דבר שאולמרט לא טורח להביע, כבר מזה חודשיים ובמחיר כלכלי, השכלתי וחינוכי רב עד מאוד. את יודעת מפרומית, יש סיבה מאוד טובה בסופו של דבר שהציטוט הזה לא הופיע במהדורות הפותחות של ערוץ 2 - הפעם הוא דווקא צדק.

 

[EverMan]

לא, הוא טען

שאיך שהשביתה התחילה הוא מייד התערב, והשביתה נגמרה תוך כמה ימים. כמה ימים ? ונדמה לי שאתה לא יודע או לא זוכר, את היחס שקיבלו הסטודנטים מביבי. יחס של זלזול והתנשאות. אז נדמה שלמלך שלך יש זיכרון לא טוב, ולצערי אתה לא קראת מספיק טוב.

 

[ממתיק סוד1]

כן, ראינו לאיזה "יחס" הם זכו בתקופתו...

אפילו את הנכים הוא הונה הסוציופאט הקפיטיסטי הזה שלכם.

 

[1אברהם]

אין הבדל גדול בין עבודה למרץ

שניהם שמאלנים. אבל מבחינת הערבים זה לא משנה שבישבילם מדובר במפלגות ציוניות שתומכות בהמשך הכיבוש וההתנחלויות בתוך פלסטין הכבושה . הרי ברור שמרץ למשל לא מסכימה לפינוי כפר שמריהו ותל אביב ולכן מבחינת הערבים זה לא משנה האיחוד הלאומי מפדל או מרץ או העבודה כולם מתנחלים בעיני הערבים.

 

[יובלאישמרכז]

צודק, החלוקה אצלם היא לציוני ולא ציוני

 

[EverMan]

וממתי אנחנו קובעים את הדעה שלנו

לפי מה הערבים חושבים ?

 

[1אברהם]

בהחלט גם לפי מה שהערבים חושבים

וגם העולם, מדוע השמאל ברובו מצדד בהחרבת ההתישבות היהודית במעבר לקו הירוק - בגלל שהוא חושב שהערבים חושבים שזה מה שישראל צריכה לעשות כדי שיהיה שלום. ומדובר בהתישבות שברובה אינה בתוך אוכלוסיה ערבית ואינה מהווה בעיה של שליטה על עם אחר וכולי.

 

[EverMan]

או שהשמאל ברובו

מצדד בהחברת ההתנחלות היהודית בשטחים שהם תחת כיבוש - משום שהם חושבים שזה רע לישראל, ופוגע בה כלכלית וביטחונית ?

 

[1אברהם]

ולמה זה רע לישראל

למה ההתישבות במודיעין זה לא רע וההתישבות במעלה אדומים כן רע - כי השמאל הישראלי חושב שהערבים והעולם מתנגדים להתישבותינו במעלה אדומים אבל כן מסכימים להתישבות במודיעין. וזה לא לגמרי נכון - הערבים מתנגדים להתישבות שלנו בכל מקום בפלסטין. האמריקאים למשל יתכן שרואים באור שונה התישבות שלנו במודיעין ובמעלה אדומים אבל גם אז זה לא נכון שההתישבות במעלה אדומים ואריאל זה רע לישראל זה אולי רע לאמריקאים המטומטמים שחושבים רק על הנפט והאינטרסים שלהם, ובאים כל שני וחמישי עם תוכניות וועידות שלום מטופשות ( מפת הדרכים). אין שום פגיעה ביטחונית בזה שיהודים מתישבים על הגבעות הריקות בשומרון, זה הרבה יותר בטוח מאשר "התישבו" שם גדודי אל אקצא. גם כלכלית יגרם נזק עצום למדינת ישראל אם היא תיסוג לקווי 67 ותעקור 400000 מתישבים . לכן הסיבה העיקרית לזה שהשמאל רוצה לעקור את ההתישבות ביו"ש זה בגלל מה שהערבים והעולם חושב. אם תאורטית הערבים היו אומרים שהם לא רוצים שישראל תפנה את אריאל ומעלה אדומים אז רוב השמאל הישראלי לא היה חושב שפינוים יהיה טוב לישראל .

 

[EverMan]

החשיבה שלך כ"כ שגויה.

ראשית, ואני חייב להגיב לזה ראשון זה : "אין שום פגיעה ביטחונית בזה שיהודים מתישבים על הגבעות הריקות בשומרון, זה הרבה יותר בטוח מאשר "התישבו" שם גדודי אל אקצא" אהה, אז אלו שתי האופציות שיש ? לא. עדיף שאף אחד מהם לא יהיה שם. למה הלתיישבות במודיעין זה לא רע ומעלה אדומים כן ? משום שמודיעין שייכת לישראל. ישראל הכריזה "השטח עליו שייכת מודיעין, שייך לנו". כל מי שגר במודיעין, וסביבתה - הוא אזרח ישראלי. עם תעודת זהות כחולה. מי שגר במודיעין, לא עושה זאת בשביל ליצור מציאות בשטח, ולא עושה זאת בשביל לקבוע בשבילי איפה לעשות מילואים. ישראלי, אזרחי ישראל, כפופים לחוקיה. וישראל היא מדינה דמוקרטית. כן, אני יודע שזו תפיסה קשה, ומאוד לא כיף לשחק איתה שהיא לא נוחה לך. אבל בדמוקרטיה - שומרים על החוקים ! והחוק בישראל אומר, שאתה לא מתיישב איפה שבא לך !

 

[n i e m a n d]

וזו בדיוק הסיבה שמפלגת העבודה חשבת לחסרת

משמעות אמיתית בימנו. הציונות הפכה בעבורכם ל"מחשבה שגויה". אם התפישה הזו הייתה התפישה השלטת לפני קום המדינה, סביר להניח שעכשיו כולנו היינו בכלל בים - מאכלסים את קיבותיהם של הדגים.

 

[EverMan]

לא, זו לא ציונות

זה אלימות ופשיעה. לעשות ככל העולם על רוחך ללא חוק - זו לא ציונות. זו מעולם לא הייתה הציונות. הציונות הגיבה וצייתה להנהגה היהודית.

 

[n i e m a n d]

את אותם הדברים בוודאי היית אומר על יישובי

חומה ומגדל, לא? הציונות הייתה מערכת רעיונית, היא לא הייתה כפופה להנהגה כזו או אחרת. ולהזכירך שני עקרונותיה החשובים ביותר של הציונות היו התיישבות עברית על אדמות המולדת, ועבודה עברית. את שני העקרונות הללו כבר מזמן שכחנו.

 

[EverMan]

האם היהודים

בחומה ומגדל נלחמו נגד מדינה יהודית ? נגד העם שלהם ? נגד ממשלה ציונית ? הציונות לא הייתה כפופה להנהגה כזו או אחרת ? נגיד ההסתדרות הציונית ? ולא, העקרון היחידי של הציונות, היה להקים מדינה יהודית. לא משנה איפה. הציונות הסוציאלית, טענה שצריך עבודה עברית.