מה אתם אומרים?

מה אתם אומרים?

מה אתם חושבים שצריך לעשות?
אדם שרצח את אשתו ונמצא לא שפוי
נשלח לאשפוז פסיכיאטרי ולכן לא הורשע ברצח,
לאחר שהשתחרר כש"חזר לשפיות" רצח שוב.
לינק-
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4282574,00.html

האם צריך להענישו?
אם הוא איבד את שפיותו, כיצד ניתן להאשימו?
אך מצד שני כיצד מגינים על החברה מפני האנשים המאבדים את שפיותם?
מי צריך לשאת באחריות?
וכיצד למנוע שימוש לרעה בטיעון לאי שפיות?
האם אנחנו איבדנו שפיותנו?
 
מה זה אומר שפיות?

בתכלס כולנו לא שפויים

אבל לצערי ישנם כאלה שמנצלים,את זה לעשות מעשים נוראיים

ולחמוק מזה בייתר קלות.

לדעתי איין להקל ראש עם אף,אחד שפויי או לא.

מי שמחליט לקחת את החוק לידיים,צריך להענש.

גם הנער שדרס רוכביי אופניים נאשם,אפילו שלא היתכוון לדרוס,כל אחד
צריך לקחת אחריות על מעשיו.

לא עשתה בשכל השופטת שזיכתה אותו מחמת החוסר שפיות.
תיראו מה קרה הוא חזר לרצוח. למה? שוב טענה שהוא לא שפויי חחהה
 

KFIRB

New member
אני אגיד אימרה לא פוליטית קורקט

יש אנשים שבשל מגבלתם הנפשית או השכלית לא מצליחים להבחין בין טוב לרע. הן נמצאים בקיצוניות הספקטרום .

אני לא רופא פסיכיאטר, אך מהסיפור שהמשטרה דיווחה אתמול לתקשורת, מדובר באירוע על רקע פסיכוטי. שכן במקום לקחת הכדורים הוא לקח את הסכין.

אני מסכים שיש לפתח תוכניות התערבות מתאימות לאנשים שהורשעו בעבר ונמצאו בלתי כשירים לעמוד לדין , בדמות מעקב פסיכיאטרי הדוק (גם בקהילה, שכן גם רוצח משתחרר מהכלא לאחר מספר מסויים של שנים), הבעיה במקרה הזה, שהמערכות כלל לא עקבו והוא לא היה בקשר או מעקב בקהילה.

אני לא מסכים עם הכללה שמאוד קל ליפול אליה שכל חולי הנפש הם.... אלימים, פושעים, רוצחים, פדופילים, אנסים ועוד, המציאות מוכיחה לנו כל פעם את ההיפך, אחוז מאוד קטן מאלו שאובחנו בטרם העבירה בצעו עבירה , ויש כן מקום לבצע התערבויות יעילות יותר בקהילה - דבר שלצערי כיום כמעט ולא מבוצע.

כשנשים רוצחות את בניהן ובנותיהן - זה מקבל ציביון קצת יותר עגול- היא לא הרגישה טוב, דיכאון לאחר לידה ועוד, אבל מדובר באותו מקרה, וצריך לשאול מה קורה לנו כחברה שמקלים על נשים בשיפוטיות פחות מאשר על גברים באותה עבירה?

שפיות היא הגדרה משפטית ולא רפואית.

בית חולים פסיכיאטרי הוא בית חולים ולא בית כלא.

זה שבארץ יש מערכת פסיכיאטרית קהילתית גרועה, זה לא אומר שצריך לשפוך את התינוק יחד עם המים- המערכת דפוקה כי ייבשו אותה, זה עדיין לא אומר שלא צריך לתת התאמות למי שבשל מצבו לא יכול לעמוד לדין. מצד שני בית החולים לא אשם, במצב הקיים- יש לו מנדט טיפולי בלבד, מי שצריך לחוקק חוק זו הכנסת שלאחר הטיפול הנושא יועבר לביהמ"ש להחלטת עונש הולם או מעקב בכפייה.(איזוק אלקטרוני, בדיקות תכופות במרפאה ועוד).

הבדיחה העצובה היא דווקא מהצד השני, האדם נשאר בבית החולים כל עוד יש צורך קליני בכך, צורך המאורך על ידי ועדות פסיכיאטריות, אם הוא יגיע עם עו"ד טוב הוא יכול להיות משוחרר , והקורבן הפוטנציאלי לא יקבל על כך הודעה, וקרו מקרים מעולם- הקורבן בתפיסה המשפטית והרפואית הוא לא שיקול בהחלטה.

ייתכן שהאדם לא זקוק יותר לאשפוז אך ייתכן שהוא זקוק דווקא לשיקום אלימות במשפחה או שיקום קרימינולוגי או פסיכיאטרי.
 
כל המדינה הזאת "לימודי תעודה"

כולם רצים אחרי התעודה מבלי לדעת דבר בפיסכולוגיה או פיסכאטריה שזה אמור להיות בכלל רופא
כולם יודעים איזה פסיכאטרים דפוקים יש בצבא
וכולם יודעים כמה קל לאשפז בן אדם בכפיה ללא צורך

לפני20 שנה פלוס מינוס אישה בכרמיאל רצחה את שנית בנותיה באמבטיה היא שוחררה לאחר 12 שנה (אולי אני טועה..במספר המדויק)
לעולם לא ישבה בכלא היתה בבית חולים פיסכאטרי

מדבור על רצח כפול==ובישראל מקלים עונש!!!!!

גם העובדים הסוצאליים שנחשבים "לפיסכולוגים" הם על הפנים ולפעמים אני לא מבין איך אפשר לשים
עובדים סוצאלים כאלה כשאין להם טיפת נסיון חיים במקרים שהם מטפלים יש להם רק "לימודי תעודה"
 

KFIRB

New member
אני שומע את הכעס שלך על אנשי המקצוע

פסיכיאטר הינו רופא מומחה שסיים את התמחותו בפסיכיאטריה שכלל לימודי רפואה כללים, התמחות בפסיכיאטריה אמבולטורית ואשפוזית והתמחות קלילה מאוד בפסיכותרפיה. חלק מהפסיכיאטרים ממשיכים ללימודי המשך וחלק לא.

אני לא יודע על סמך אילו מדדים בדקת את כלל הפסיכיאטרים בצבא ועל סמך מה קבעת שהם דפוקים בלשונך? יצא להכיר שניים מהם והם מכהנים בעמדות בכירות בשירות הציבורי, ובשירות הצבאי שלהם הם היו מאוד מסורים לחיילים .

היום המצב לא כזה פשוט לאשפז אדם בכפייה, הפסיכיאטרים המחוזים וסגניהם כבר כמעט ולא מתעסקים באשפוז כפוי , אלא בהוראות בדיקה כשהם משוכנעים מעל לכל ספק שזה הפתרון היחידי והאפשרי , היום החוק יותר מסנדל את הפסיכיאטריה וטוב שכך. יש מנגד בעיה עם המצב החוקי כיום שיש מצבים שהאדם נמצא בסיכון אך לא ניתן לכפות אשפוז כגון מצבי אובדנות והפרעות אכילה.

אשפוז לא מחליף כליאה, אך אשפוז בצו הוא אשפוז בסגורה על כל המשתמע מכך , כך שזה דיי דומה לכלא. גם רוצח משתחרר לאחר ניכוי שליש וחנינת הנשיא...
 
עוד דבר אחד לגבי הצבא

גם הרופאים הכללים בצבא על הפנים
עדיף להיות מאושפז בבית חולים אזרחי ולא צבאי
חיל הרפואה בצה"ל היה על הפנים על הפנים
מאחד ששירת במילואים 11 שנה בחיל הרפואה וחרש על בה"ד10
וראה מה טיב הרופאים בצבא -במילואים ובסדיר
 

KFIRB

New member
טוב זה כבר ידוע

שהרופאים הכללים האזרחיים גרועים כי לא קלטו אותם בשום קופה, כי רוב הקופות לא קולטות רופאים כללים שלא התמחו ברפואה פנימית או רפואת משפחה.

הרופאים הצעירים-העתודאים, יש איתם בעיה רצינית שגם הצבא מודע לה, שברפואה צבאית לא מלמדים אותם רפואה ראשונית, זו בעיה חמורה ביותר .

הרופאים המומחים שמגיעים גם לשירות מילואים הם לא פחות בעייתים , כי זה נראה שאותם רופאים בכירים במחלקות פתאום שוכחים את הידע כשהם נכנסים למרפאות החר"פ, שוכחים את האתיקה האבחונית ושלא לדבר על יחס הולם.

אבל מכאן ועד הכללה ארוכה הדרך, יש רופאים מומחים המגיעים לצבא לשירות מילואים והם מצויינים גם בשירות המילואים, יש רופאים צעירים עתודאים שבעלי רקע קודם מהבית כילדים לרופאים שלמדו מהי רפואה פנימית בבית שנותנים שירות מצויין למטופלים.

גם ברפואה הראשונית וגם ברפואת מומחים בקופות החולים יש ויש.. אז מה?

ועדיין לא הבנתי על מה אתה כועס? בעיקר על מי? ולמה?
 
כועס?ממש לא

פשוט רושם את האמת
בישראל רצים אחרי התעודה ובלי שום קשר לרפואה או מקצוע אחר
בישראל נותנים דגש מאוד חזק על התעודה שאותו אדם מקבל ולא על הידע האמיתי שרכש במשך חייו
כך יוצא שכל טכנאי מחשבים של 4 חודש תופס מעצמו ממומחה
או כל אחד שהלך ללמד מחשבים באוניברסטה תופס עצמו ממומחה ומתחיל להעביר שיעורים..
ראיתי כמה שיעורים במחשב של אדם מבוגר עם הרבה מאוד נסיון חיים וכל שיעור שלו היינו פעורי פה
לא האמנו שיש כזה דבר--הלימודים ניתנו צופ"ר בקורס מכונאות רכב על ידי משרד העבודה
וראיתי אדם שסיים תואר ראשון במדעי המחשב וחושב עצמו פרופסור..

במקצוע שהיום אני מתעסק איתו יש עובדים חדשים שחושבים שתוך 4 חודש יהפכו למומחים
כשסברתי לאחד העובדים שרק אחרי שנה ומשהו הוא יהיה "מומחה" רק בתחום אחד הוא התאכזב
בישראל נהיתה נורמה שאם יש לבן אדם תעודה זה סימן שהוא עבר בחינות גמר והוא חכם ומוכשר

היה עדיף מאוד לבטל תעודות בגרות לא לעשות בחינות גמר במקצועות
ופשוט ללמוד אותם!!
מסיימים בית ספר מקבלים תעודת סיום
לומדים מקצוע לאחר הקורס מקבלים תעודת גמר -סיום והולכים ללמוד להתמקצע

נדמה כי פה בישראל רצים אחרי התעודה ורק לאחר מכן מתחילים ללמוד...

כל הרופאים הטובים בישראל באים בכלל מחו"ל
וגם הסטודנטים הישראלים שלומדים רפואה בחו"ל חוזרים לארץ לעבור בחינות
(יכול להיות שהם לומדים בארץ רק למען מטרת הבחינה?)
יש כל כך הרבה פרמטרים שחייב שיהיה לרופאים חוץ מבחינות...
נכון חייבים לעבור אך לא כמו שיש בישראל
 

KFIRB

New member
לכל צעיר יש את היהירות לומר שהוא יודע

אך האמת היא שעבודה היא בדר"כ ההתחלה של הלמידה לאחר סיום הלימודים הרשמיים.

רופאים טובים מחו"ל? דווקא אני מעדיף את הישראלים, כי החבר'ה ממזרח אירופה עוד יותר רצו ללמוד בשביל התעודה והפסיקו את הלמידה לאחר הבחינה, בקהילה בקופות החולים המרפאות מפוצצות במומחים משם שהפסיקו ללמוד, דווקא רופאים שלא הפסיקו ללמוד הם הטובים ביותר.

רופאים טובים שסיימו התמחות בארץ והמשיכו להתמחות על יותר טובים מהרבה כאלו שהפסיקו בהתמחות הראשונית , זה לא קשור לחו"ל - זה בעיקר קשור לאישיות האדם- אתה שוב חוטא להכללותת.

וןעדיין לא הבנתי איך כל הדיון הזה קשור למה שכתבתי על שפיות וחוסר שפיות..
 

KFIRB

New member
עו"ס אינם אמורים להיות פסיכולוגים

וטוב שכך,
אני לא אסביר מה מהות המקצוע ומה ההבדלים בין המקצועות, אבל לא תמיד בשביל לטפל או לבצע התערבות אתה צריך להיות בעל ניסיון באותה בעיה, האם אתה מצפה מרופא אונקולוג להיות חולה סרטן שהחלים?

הניסיון מוסיף אך אינו הכרחי.
 
רוב העובדים הסוצאלים הם פיסכולוגים

ואם כבר קבעת על רופאים שמתמחים בנושא הסרטן
התרופות למזון המסרטן של היום נמצאו עוד לפני כמה מאות
 

KFIRB

New member
עובדים סוציאלי

לא רשאים לבצע אבחונים שחלק מהותי מתפקידו של הפסיכולוג.

במסגרות ובשירותים הציבורים הפסיכולוג לא מבצע עבודה מערכתית

בשירות הפרטי יש דמיון בין שני המקצועות, אך עדיין תבנית ההסתכלות שונה מאדם בתוך עצמו של הפסיכולוגים לאדם בתוך סביבה של העו"ס.

הע"ס היא מקצוע מולטידיספלנארי שחלק מהעשייה בו היא פסיכותרפיה. למתבונן מהצד קשה להבדיל בין המקצועות, כי הכלים דומים אך שונים במטרתם- טוב שלא הזכרת יועצת חינוכית בבי"ס שכן גם היא משתמשת במיומנויות וכלים של מקצועות הסיוע.

ההבדל הוא שעו"ס מבצעים לרוב התערבויות ולא טיפול פסיכותרפיה
 
זה נכון כפירוש, שלא כל חולי הנפש הם אלימים

ברור שלא,
אבל אלו שכן, מדוע מפאת מחלתם הם יכולים לצאת ללא עונש?
האם זה ראוי?
אולי צריך לתת להם את אותו עונש כמו לאדם רגיל אך במקום לשבת בכלא,
הם ישבו את השנים הללו באשפוז?
כי הרי כל אדם שרצח מתוך כעס או קנאה, יש בו משהו חריג,
משהו לא נורמטיבי.
אז כולם יכולים להחשב ללא שפויים,
בלתי נסבל בעיניי שאדם שרצח יולקח חיים יתייחסו רק אל הרוצח ויתעלמו מהקורבן.
מה עם זכויות הקורבן?
ומה עם זכויות שאר האנשים?
שאותו אדם חוזר אליהם תוך פרק זמן קצר
ושוב מהווה סכנה.
האם צריך לפטור מעונש רק כי הוא
"לא היה אחראי למעשיו"?
 

KFIRB

New member
שוב יש כאן שתי בעיות שאחת לא קשורה לשנייה

אתחיל ברשותך מהשנייה שאותה יצא לי לפגוש מקרוב,
אישה שסבלה מאלימות כלפיה רוב שנות נישואיה, משלל סיבות מקבלת החלטה לקום על רגליה ולבקש גט.
הבעל מאובחן במחלה פסיכיאטרית במהלך נישואיה.
היא מבקשת גט, באותה עת הוא מתחיל לאיים עליה, היא פונה למשטרה, ולאחר מספר תלונות, ובהתערבות גורמי רווחה ומשפט , ביהמ"ש מוציא צו אשפוז . צו האשפוז הזה מאורך כמידי חצי שנה כך במשך 3 השנים האחרונות.
היא משקמת את חייה, גרושה, לא רוצה עימו קשר, אך לא מונעת מילדיה לבקר את אביהם. (האלימות הופנתה רק כלפיה).

אך היום למרות שהוא במחלקה סגורה, אף אחד מבית החולים, או המדינה לא מעדכן אותה או את לשכת הרווחה בעירה במועדי הועדה הפסיכיאטרית ובהחלטותיה. הבעל מהבית חולים לעתים ממשיך להטרידה באמצעים חוקים לגמרי , והיא עומדת מולו איתנה , הבעל מנצל את המערכת ואת החוק לטובתו, ובית המשפט במקום לפסוק מאריך את הסחבת.. כך אחת לשנה יש הטרדה בבית המשפט.

במצב שקיים, הועדה הפסיכיאטרית יכולה להתכנס בלי שהקורבן תדע על כך( כשאויימה בעבר לא פעם ברצח וזה הסיבה שהבעל מאושפז בצו), לשחרר לקהילה, בלי ששום גורם שמייצג את האישה הזו יידע על כך, מבלי שהיא עצמה תדע על כך, העצוב שמה שיציל אותה במקרה כזה זה השמירה על ביטחונה שהורגלה אליו (היא וילדיה לא פותחים את הדלת למי שהם לא רוצים), האם המדינה יכולה להגן עליה ברחוב? לא.

זה מצב אבסורדי שחובה לתקנו. בעברייני מין יש איזה פיילוט למעקב אחר תנועתם לאחר שחרורם, אצל מאושפזים בצו ביהמ"ש (כלומר עקב עבירה) אין מעקב כזה.

הנושא הראשון הוא שבית חולים, כשמו כן הוא-בית חולים. לא מדובר בבית כלא, המחלקות הסגורות אינן והן לא צריכות להיות תחליף ענישה, אם יש לנו כחברה בעיה עם נושא הגדרת אי מסוגלות לעמידה לדין (להבדיל מאנשים שמורידים מעצמם אחריות), זה נושא אחר. נושא האי שפיות בדומה לנושא הפיגור הם פתחים משפטים שלעתים עוברים את גבול האבסורד, מגיעים למכוני האבחון לפיגור שכלי ברחבי הארץ, עבריינים ש"פתאום" ביום בהיר אחד בגיל 25 כשיש להם רישיון והם עשו צבא הם "פתאום" לוקים בפיגור שכלי.- זה בזבוז כספי ציבור, שברור גם למכונים המאבחנים וגם לכולם(אולי חוץ מהעורך דין שהצליח לשכנע את השופט המטומטם) שאדם עם פיגור קל לא יכול לסיים תיכון ושירות צבאי ולהוציא רישיון נהיגה, וברור לכולם שפיגור זה לא נחת מלמעלה אחרי 25 שנה!!!

הצעת הביניים שמשקללת את טובת האדם מול טובת החברה, צריכה להנגיש מסלולי שיקום ייעודים לאנשים שהיו שנים רבות תחת צו אשפוז או צו טיפול מרפאתי כפוי (אשפוז יום), כיום הן במסגרת חוק סל שיקום אין להם מענה , וגם לא במסגרת שיקום האסיר. והמערכת הפסיכיאטרית היא מאוד לא תקינה ולכן לא מאפשרת מעקב סדיר.

אם אדם זקוק לצו אשפוז, והטיפול בו הסתיים, אי אפשר לתת לו עונש על כך שהוא היה חולה , אבל חובת המדינה והחברה לעקוב אחר אדם כזה. האם אשפוז הוא חלופה בלעדית? ומצד שני לשפוט אותו כשהוא "בריא" או מרגיש טוב יותר, על מעשיו בעת המחלה, זה קצת בעייתי.
לדעתי האישית, זה לא הומני להחזיק אדם בריא או שמרגיש טוב יותר שמודה בטעויות שעשה, מביע חרטה על כך (אלו דברים שנבדקים בועדה פסיכיאטרית), במחלקה סגורה בגלל שהוא צריך לשלם לחברה, זה לא הומני, אבל חובת המדינה לדאוג לשיקום ולמעקב .

ייתכן שצריך לשנות את החוק ולהכניס לועדות הפסיכיאטריות איש אתיקה בנוסף לשופט ו2 פסיכיאטרים, אולי גם קרימינולוג קליני.

אפשרות אחרת שיכולה להיות טובה שלאחר האשפוז בבית החולים, כשאין צורך רפואי, הם יועברו להערכה במב"ן בשב"ס ולפי החלטת המב"ן תמשיך תוכנית השיקום או הכליאה במתקן מב"ן.

אישית הכרתי אדם שהיה מאושפז בצו בתחילה באשפוז מלא בסגורה בהסתכלות ואח"כ באשפוז ולאחר מכן אושפז כחמש שנים באשפוז יום (טיפול מרפאתי) בצו בשל עבירות אלימות לרכוש, בתום האשפוז הממושך , הוא חזר לקהילה, מאז אושפז מספר פעמים נוספות חלקן בכפייה באשפוז מלא, אך לא חזר מאז לפשע, וכיום כעשרים שנה לאחר מכן מצבו משוקם וכמעט עשור שאינו מאושפז באשפוז מלא. כך שגם למצב נפשי יש רמרסיה ועליות וירידות שמשפיעות על תפקוד ואגרסיות האדם.

מנגד הכרתי אדם אחר שהיה במודעות מאוד חלקית למצבו, עם פסיכוזה פעילה ועמידה, שמבחינת הרופאים היה טוב אם יגור במוסד לחולי נפש, בזכות משפחתו הוא יצא לקהילה, היה בהוסטל וכיום גר לבדו , התפקוד עדיין לא של עצמאי לגמרי, הוא עדיין עם פסיכוזה קשה, ולעתים כשיש תקופות סטרס או בעיות איזון תרופתיות הוא מפגין אגרסיות קלות-בינוניות ומבקש ממי שאיתו שייצא מביתו כי הוא לא רוצה לפגוע בו- ההבנה החלקית משרתת אותו ואת הסביבה. אבל רוב הזמן הוא מכחיש את המחלה. והמשמעותים בחייו נמצאים במחשבות השווא שלו. הוא נמצא בקשר עם המרפאה אחת לחודש, והרופא בקשר עם הצוות השיקומי , זו דוגמא לרופא אחר במרפאה שבגלל תקציבים יכולה להפעיל מעקב הדוק. רוב המטופלים באותה מרפאה (גם במצבו) לא יקבלו את זה , כי הם לא נכי משהב"ט.

לנו יש רצון לצדק שלעתים רוצה להעניש את האשמים, אך טוב האדם עלול להשתבש ולא בגלל אופי אלא בגלל מחלה. עובדה היא שאנשים עם הפרעות אופי כשירים לעמוד לדין , ואחוז גבוה מהעבריינים הם גם מופרעי אופי.
 
ועדיין כפירי, כיצד מאפשרים

לאדם שיודעים שיש לו פסיכוזה פעילה וקשה לגור במקום בלי השגחה
הרי הכתובת על הקיר ומחכה לזמן המתאים...
וגם אם יכולת השיפוט של האדם השתבשה בגלל מחלה הוא צריך השגחה
והוא עדיין ביצע את המעשה.
היום הוא אפילו לא מורשע ולא כתוב שהוא רצח...
 

KFIRB

New member
לגבי הרוצח אני לא רוצה לדבר

אבל מדברייך שומעים את הסטיגמטיות שכנגדה אני יוצא.

בקהילה חיים אנשים עם פסיכוזות כאלו או אחרות.
חלקם נמצאים במסגרות של הוסטלים שיש לי באופן אישי הרבה ביקורת על כך, (שהמסגרות לא מקדמות שיקום ),
לעומתם יש אנשים עם פסיכוזה עמידה בדרגות שונות שגרים במסגרת של דיור מוגן וחלקם אפילו לא במסגרת דיור מוגן.

את אותו האדם שאני מכיר עם פסיכוזה קשה ועמידה , שפסיכיאטר מתמחה עלול בטעות לאשפזו, אם הוא יגיע למיון מרצונו, אבל בשביל זה גם המשפחה וגם הצוות המלווה (שכן צוות שיקומי נמצא עימו בהגזמה 6 שעות בשבוע לא כל יום), נמצאים בקשר עם הרופא העוקב בקהילה, בדר"כ אין עם מי לדבר בקהילה ועל זה הכעס שלי, וזה צריך להיות גם הכעס שלך- לנכי משרד הבריאות, אין עם מי לדבר, יש במערכת פסיכיאטרים שבעצמם זקוקים לפסיכיאטר, שחוקים , ובמילה אחת גרועים (לא כולם, אך רוב הגרועים הגיעו מברה"מ לשעבר וכנראה רצו אחרי התעודה לאיש הוירטואלי), אלו שכן מתפקדים וכן נותנים שירות טוב , לא נמצאים כל יום במרפאה. למה? כי משרד האוצר ייבש את המרפאות - אין היום טיפול פסיכולוגי זמין , ופסיכיאטריה היא ברמה נמוכה.

אדם שחף מפשע וסובל מפסיכוזה, ואין היסטוריה של אלימות משפטית (כלומר שהוצא בעבר צו אשפוז ע"י ביהמ"ש), זה סבל בל יתואר לאדם עצמו, זה מרגיז אותו, מעצבן אותו וגורם לו לעתים להיות רוגזני ואגרסיבי , אם באופיו ובמשפחתו לא הייתה תרבות אלימה, סביר להניח שהוא ייבהל מתגובותיו ויבקש מהאחרים לעזוב אותו לנפשו .

הגישה בעבר הלא רחוק, טענה שמקומם של אנשים עם פסיכוזה פעילה עמידה וקשה היא במוסדות סגורים, חוק שיקום הוכיח בארץ שזה ממש לא נכון לחשוב ככה. בארץ בדומה לעולם, התמודדות עם אנשים הסובלים ממחלה נפשית שגורמת להם לפסיכוזה פארנואידיות ותוקפנות ניתן וצריך לטפל בקהילה. מקומם לא בבית חולים.

מתוך כלל נפעי הנפש יש אחוז של אנשים עם פסיכוזה פעילה ועמידה, חלקם קלה יותר וחלקם קשה יותר, מכל אלו אחוז האנשים הרוצחים/ אלימים/ פושעים/אנסים/ פדופילם הוא נמוך ולא שונה משמעותית מהאוכלוסיה הכללית ולעתים אף נמוך יותר.

אסור ממקרה אחד להסיק על הכלל, כי זה בבחינת לשפוך את התינוק עם המים- יש מקרים של שור מועד שהמדינה צריכה להפעיל פיקוח מרפאתי (להבדיל מהשגחה), אבל בין זה לבין לא לאפשר לאדם עם פסיכוזה ופארנואידיות קשה לנהל את חייו כפי שהוא רוצה כשאין סכנה ממשית ומיידית לעצמו או לסביבה , היום בניגוד לעבר, אפילו יש דיון על הזכות ליטול טיפול תרופתי, כן -יש כיום מתמודדים שבוחרים לא להשתמש בטיפול תרופתי ולמדינה ולשטונות בריאות הנפש אין אפשרות לכפות עליהם את זה - ואת יודעת מה, טוב שכך, חולי נפש אינם מסוכנים יותר ממחלה אחרת.

במקרה שמתואר הוא מעלה סוגייה אחרת , וזו סוגייה חברתית ולא רפואית העולה מידי פעם לתקשורת- כמו במקרה של רצח הילדים ע"י האב לפני שנה או שנתיים (של לילך שם טוב), גם שם הייתה הערכת מסוכנות שקבעה שהאב כשיר , ואת הסוף אנחנו יודעים. יש כאן התנגשות בין שני ערכים - ערך כבוד האדם וחירותו לבין הגנת החברה. זה דיון פילוסופי ואתי- שכל החלטה תקפל בתוכה מחיר.

מנגד אני מתנגד להכללות, כי מחלה נפשית היא דינאמית, האדם דינאמי, ואנשים שונים מגיבים באופן שונה , להגיד שכל חולי הנפש צריכים להיות תחת השגחה- אז אשאל- אולי גם חולי האיידס צריכים להיות תחת השגחה? כי הם מסוכנים לציבור, אולי גם כל נשאי הפיפילומה צריכים להיות תחת השגחה? מה עם נשאי KPC ?אנחנו לא נצא מזה.

חולי נפש או נפגעי נפש אינם זקוקים להשגחה יותר מאשר אחרים- עברנו מזמן את הימים האלו וכנראה שמי שזקוק להשגחה זו החברה, שתשתחרר מהסטיגמות של עצמה.
 
למעלה