מהי ציונות ?

[hajy p]

מהי ציונות ?

למרות שבדרך כלל אני לא כותב כאן אני אודה לכם אם תענו לי על השאלה מהי ציונות ?? בתודה מרואש חגי קן משגב גרעין מחר

 

[לירונדה]

לפי איך שאני רואה את זה...

הרצון במדינה עצמאית לעם היהודי, אבל לאו דווקא בא"י חבל שבשנים האחרונות זה התפתח לרעה...

 

[אלההההה]

אם זה לא בארץ ישראל

אז אי אפשר לקרוא לזה צינות.. כי ציונות זה מהמילה ציון, ארץ ישראל

 

[eviv]

ציונות היא..

ציונות היא אידיאולוגיה לאומית של האנשים המשייכים ומשוייכים ללאום היהודי. בפועל, ציונות היא תנועה לאומית, תנועה לאומית לכל דבר.

 

[MoonShield]

ציונות

תנועה לאומית הפועלת לקיום מדינה יהודית דמוקרטית בארץ ישראל.

 

[עוד צרכן]

ציונות

במאה ה19 החלו לצמוח באירופה תנועות לאומיות רבות, שקולם גבר יותר ויותר והם דרשו עצמאות. בתוך תהליך זה הלאום היהודי שממילא היה נרדף, החל להצמיח תנועה לאומית משל עצמו, זוהי התנועה הציונית. אבל בניגוד למה שלירון אמרה קודם, הציונות היתה תנועה לאומית ששאפה לעצמאות רק במקום אחד, בציון. זו היתה התנועה שהפכה לזו של הלאום, אף כי באותה תקופה היו תנועות שרצו עצמאות אך במקום אחר, והיו גם תנועות שדרשו השתלבות בעמי אירופה. לירון מתיחסת להצעות למקלט לילה, באוגנדה בסיני ובעוד מקומות, אך אילו היו הצעות לפתרון זמני, ולא לפתרון קבע. בתוך הציונות היו זרמים שונים, אבל בעיקר הציונות גם זוהתה כתנועה אידאליסטית ערכית שפועלת להקים מדינה שוויונית, דמוקרטית, ומתוקנת. כיום ציונות מתבטאת בתמיכה במדינת ישראל, ובהיותה מדינה יהודית, אף כי בשנים האחרונות נוצר זרם אינטלקטואלי שנקרא ה"פוסט-ציונות", שטוען כי הציונות סיימה את תפקידה בהיסטוריה.

 

[angelwarth]

לא מדויק..

להגיד שהיא שאפה לעצמאות רק במקום אחד זה ממש לא מדויק... פינסקר, אחד מעמודי התווך של הציונות, לא ציין את ישראל כמקום לעלייה.. וגם הרצל, "חוזה המדינה" לא ראה בארץ ישראל הכרח, הרצל לא היה אדם דתי כלל.. הוא לאחר הכרות עם הזרמים השונים ביהדות, הבין כי חלקם לא יקבל שום מקום פרט לארץ ישראל כמולדת.. ולכן, כיוון שלא הייתה לו העדפה מסוימת, הסכים לשאיפה של הקמת מדינת היהודים בארץ ישראל.. הצעות סיני, אוגנדה ואוזרביג'ן הועברו לקונגרס כהצעות "זמניות" אך המציאות של "הזמניות" הזאתי הייתה שאם מדינה יהודית הייתה מוקמת בהן לא הייתה קמה מדינה יהודית נוספת בא"י , וזה היה דבר ידוע.. הצעות המקלט הזמני, לא היו זמניות כלל אם היו מתבצעות.. רטרוספקטיבית, מדינת ישראל כלל לא הייתה הכרח, יתכן מאוד שמדינה יהודית באוגנדה או באוזרביג'ן הייתה אפשרית, מתוך הציונות..

 

[עוד צרכן]

אתה רוצה להתווכח איתי על זה?

רטרוספקטיבית אי אפשר לומר כלום, וההצעות היו הצעות זמניות. הטענה שהן היו הופכות לפתרון קבע היא רק חלק מתפישה מסוימת של אנשים שאין דבר יותר קבוע מן הדבר הזמני אבל זה לא בהכרח נכון. הרצל לא האמין בפתרון רק בארץ ישראל?!?!? אמנם בתחילה הרצל חשב בדרכים שונות, כיוון שהוא באמת לא היה דתי, אבל אם תקרא את מדינת היהודים תראה שהוא לגמרי לא המשיך בקו המחשבה הזה. פינסקר?? אותו סיפור, כשהוא כתב את אוטואמנציפציה הוא לא חשב על ארץ מסוימת, אבל אחר-כך הוא הצטרף לחובבי-ציון, ובהחלט המשיך מכאן לתמוך רק בא"י. חוץ מזה שאתה טועה בנושאים האלו, צריך גם לזכור שהתנועה הציונית לא היתה רק האנשים הללו, ורובה העצום לא היה מוכן להתפשר על הפיכת ישראל לבית הלאומי של היהודים, כאשר המיעוט שהיה מוכן להתפשר, לא התנגד לפתרון בישראל.