מהי הדרך לשלום ?!

[sombol]

מהי הדרך לשלום ?!

השמאל מציג דרך יפה לשלום אמת ! הפרדה היא כבר לא מילה גסה וגזענית כמו פעם ! היום הפרדה היא הדרך של השמאל ! יש 2 דרכים: פינוי אלה שהטרור מכוון כלפם ! או פינוי אלה שהטרור יוצא מתוכם ! בלי שקרים על הדרך שלנו אתם יכולים לצטט את המצע שלנו כמו שהוא: אני מצטט: " האיחוד הלאומי חותרת לשלום אמת - שלום האמת מבוסס על הסכמה בין הצדדים - במסגרת הסכם השלום יש לפתור את בעיית הפליטים הנמקים 55 שנה במחנות פליטים. הפתרון המוצא הוא פינוי בהסכמה (חילופי אוכלוסין) ויישובם של הפליטים בכבוד במדינות ערב, במקום היהודים שעלו ארצה ממדינות אלה" אף אחד לא מגרש לכל הרוחות או כל משפט אחר שהם ימציאו מהדיעות המפחידות ! ושלא יגידו עוד פעם זה בלתי אפשרי זה לא יכול להיות..... כל אחד יחליט מה אפשרי ומה לא אפשרי ! אם תרצו אין זו אגדה !! יש הרבה אנשים ותיקים מנוסים פרופסורים דוקטורים אנשי צבא ועוד ועוד שחושבים שזה אפשרי הומני והכרחי להבאת השלום. כל אחד יחליט עם מי הוא מסכים. הדיעה של מצנע של פינוי היהודים שהטרור מכוון כלפם ?! או הדיעה שלנו ?! רק הרוב יקבע בצורה מכובדת והוגנת. ככה זה בדמוקרטיה ! כן לשלום לא לאלימות .

 

[הנהלת פורום מרצ]

עמדת מרצ לגבי הסכסוך ../images/Emo42.gif

אין ספק, כי בנסיבות הנוכחיות קשה יהיה לשוב ולנהל מו"מ עם הרשות הפלשתינאית ללא השתתפותו של גורם שלישי. המתיחות והשנאה ביננו לבין הפלשתינאים גברה במהלך השנתיים האחרונות ונראה כי מחויבת התערבות בינלאומית, שתאלץ את הצדדים להסדיר את הסכסוך ביניהן באמצעים דיפלומטיים. מרצ תומכת בכוח בינלאומי שיפריד בין הנצים ויסייע לשיקומה של הרשות לקראת כינונה. ההנחה היא כי התערבות בינלאומית תוך התדיינות שוטפת עם ישראל והרשות הפלשתינאית תניב הסכם אותו יאלצו שני הצדדים לקבל על עצמם. הסכם זה עשוי לשים קץ לסכסוך ארוך השנים ולכיבוש ויוביל להקמתה של מדינה פלשתינאית.

 

[sombol]

עשוי לשים קץ? מדינת ערפאת תביא שלום

 

[Deathatred]

כוח בינלאומי?

מאמר מהאתר של רובי בנושא: http://www.legoz.co.il/article.asp?id=762

 

[The Ancient Mariner]

לא מדובר על או"ם שמו"ם!!!

מדובר על כוח רב לאומי בהנהגת מדינה פרו-ישראלית (בין אם זו ארה"ב, בריטניה וכדו´). לפחות תדייק בעובדות צחי, קראת את המצע?

 

[Deathatred]

איזה מדינות בדיוק יהיו בכוח

הנ"ל?

 

[The Ancient Mariner]

הנה החלק מהמצע...

הסדר מעבר - משטר נאמנות בינלאומי (Transitional Authority) על ממשלת ישראל מוטלת החובה המיידית לבצע שורה של פעולות לניהול תקופת מעבר, שתאפשר רגיעה ושיקום נזקי השנתיים האחרונות. מרצ קוראת לממשלת ישראל לאמץ באופן רשמי את מתווה קלינטון, את עיקרי התוכנית הסעודית ואת רוח "מפת הדרכים" האמריקנית, המהוות תוכניות מציאותיות ומאוזנות. ממשלת ישראל מועלת באחריותה שעה שהיא מפנה כתף קרה לתוכניות אלו ובפועל דוחה אותן. על ממשלת ישראל מוטלת החובה לא רק לסמוך ידיה על "מפת הדרכים" האמריקנית, אלא גם לעודד את האמריקנים להיכנס בהקדם למסלול היישום של התוכנית. מרצ עומדת על הקפאה מוחלטת של כל מעשה התנחלות או מעשה של הפקעת קרקעות. יש לאסור גם בנייה לצרכים של "גידול טבעי", שמשמש מסווה שקוף מדי להרחבת ההתנחלויות ולהעמקת אחיזתן. תועדף התפנותם מרצון של מתנחלים, ולשם כך תכין הממשלה מערך תמריצים מוכוונים וסבירים למשפחות שתהיינה מעוניינות להעתיק את מקום מגוריהן לתחומי הריבונות הישראלית. מרצ יזמה בעבר חוק פיצויים למתנחלים מתפנים, ולא נמצא לו אז רוב בכנסת. מרצ תשוב ותיזום חוק כזה, ותקרא לכל הגורמים היותר מתונים בכנסת לתמוך בו ולאשר אותו. כל מי שיצטרף להתנחלות לאחר 1.1.2003 לא יהיה זכאי עוד לפיצויי פינוי. מרצ מציעה כי אם לא ניתן לחדש את המשא ומתן עם הפלסטינים, יכונן לפי שעה בגדה וברצועה משטר-נאמנות (מנדט) בינלאומי, דוגמת אלה שהתקיימו בשנים האחרונות בבוסניה, בקוסובו, במקדוניה, במזרח-טימור ובאזורי סכסוך אחרים, מקומות שבהם מעורבותה הפעילה והעמוקה של הקהילה הבינלאומית ייצבה את אי-השקט הביטחוני והביאה לרגיעה יחסית. לנאמנות הבינלאומית שני יתרונות חשובים ומיידיים. הראשון נעוץ בכך שכוחות בינלאומיים,אזרחיים וצבאיים, בהנהגה אמריקנית יחליפו את צה"ל ויאפשרו בכך את הפסקת הכיבוש הישראלי ומניעת החיכוך ההרסני בין הצבא הישראלי לאוכלוסייה האזרחית. היתרון השני נובע מכך שהנאמנות הבינלאומית תלווה ותחזק את הרשות הפלסטינית, שאינה מתפקדת זה זמן רב. הנאמנות הבינלאומית תוכרז לתקופת זמן מוגבלת ומוסכמת מראש, העומדת על כשנתיים. היא תצא לדרכה רק לאחר שיסוכם מראש כי בתום תקופת מעבר זו תוכרז הקמתה של מדינה פלסטינית עצמאית. במהלך תקופת הנאמנות ייווצרו התנאים האפשריים להולדתה של מדינה זו, תוך מעורבות מלאה ודמוקרטית של תושביה בקביעת עתידם ובעיצוב אופיה של מדינתם. נאמנות בינלאומית במבנה כזה תוכל לשקם את המערכות הפלסטיניות האזרחיות והביטחוניות, שקרסו לחלוטין והותירו את התושבים הפלסטינים במצב מתמשך של ייאוש וחוסר תקווה. שיקום מערכות אלו הינו אינטרס ראשון במעלה אף לתושבי ישראל, משום שהחורבן הפלסטיני הנוכחי מייצר עוד ועוד אלימות וטרור, וימשיך לעשות כן כל עוד האנרכיה וחוסר התפקוד המערכתי ממשיכים לשרור בגדה וברצועה. למטילים ספק בנכונותה של הקהילה הבינלאומית לשלוח את חייליה ולסכן אותם, תינתן מראש התשובה: גם במוקדי הפורענות שהוזכרו לעיל סיכנו המדינות את חייליהן כדי לכבות מבעוד מועד התלקחות גדולה פי-כמה. מדינות שהיו מוכנות לשלוח חיילים לבלקן הבוער ולאפגניסטן, עשויות לשגר אותם גם לכאן כדי לשים קץ לסכסוך הישראלי-פלסטיני. העולם כולו ער לכך שסכסוך זה מסכן את יציבות האזור ואת שלום העולם כולו אף יותר מסכסוכים אחרים. זאת ועוד: נשיא אמריקני שמוכן להציב את גייסותיו בבגדד, המסוכנת לאין שיעור מרמאללה, בוודאי יגלה נכונות דומה להציב אותם בגדה וברצועה. זאת, כמובן, בתנאי שיידע כי המעורבות הפעילה והעמוקה הזאת היא לרצון שני הצדדים וכי ממשלת ישראל מקדמת אותה בברכה. מתוך הניסיון הבינלאומי יש יסוד להאמין כי בחלוף שנתיים, ובתנאים של רגיעה יחסית, יבוא גם תורו של משא ומתן מועיל.

 

[Deathatred]

Wishful Thinking

א. בוש לא ישלח חיילים לשטחים לפני הדחת סדאם כדי לא לפגוע בהכנות למלחמה בעיראק. ב. אני מתנגד בכל תוקף לחיילים שאינם מארה"ב. גם חיילים בריטים מפוקפקים בעיניי ועדיף שילחמו בטרור במקומות אחרים (עיראק, ערב הסעודית, סוריה, לבנון, איראן - הבחירה כולה שלהם...). ג. ערפאת יסרב לכוחות אמריקאיים בידיעה שאם יוצבו חיילים אמריקאים בלבד, הם ישתפו פעולה עם חיילי צה"ל במלחמה בטרור ומה שצה"ל לא העז לעשות הם יעשו (כי באמריקה אין שמאל שמנסה לגרום לכל חייל שהגן על עצמו להרגיש כאילו הוא פושע מלחמה אכזרי ומרושע, ועוד כי אירופה לא תעז להתייחס לארה"ב כמו שהיא מתייחסת לישראל). ד. אין לי בעיה שחיילי ארה"ב יחליפו את חיילי צה"ל במחסומים ובפטרולים. אבל האם אתה חושב שהם יהיו יותר הומניים לפלשתינים מאשר חיילי צה"ל? ספקני בכך. ה. מנדט של שנתיים לא יספיק לתקן חברה ותרבות רקובות מן היסוד, ידרש לדעתי לפחות עשור אם לא יותר מזה. בייחוד כאשר הפלשתינים יסרבו לשתף פעולה ויפעילו טרור כנגד כוחות ארה"ב. ו. תנאי הכרחי למנדט תחת השגחה בטחונית וכלכלית של ארה"ב הוא הדחתו של ערפאת והחונטה שלו מהנהגת הרש"פ ופעולת ניקוי יסוד של כל ארגוני הטרור. כלומר, פעולה צבאית נרחבת שתתבטא בהרס גדול (גם ככה רוב ניכר של הבתים ברש"פ הם חורבות מטות ליפול), במספר לא מבוטל של הרוגים לפלשתינים ויתכן שגם במספר לא קטן של אבדות לכוחותינו ולכוחות ארה"ב (אלא אם צה"ל פשוט ישתמש בדחפורים יחד עם חיפוי מסוקים - שיטת הדחפורים הוכיחה את עצמה כשיטה היעילה ביותר ללוחמה בטרור אורבני (מה שנקרא MOUT) מבחינת כל פרמטר שהוא). ספק אם במרצ או העבודה יתמכו במהלך הזה, שהוא מתחייב מבחינת המצע שלהן.

 

[ManicStreetPreacher]

תגובה...

א. המלחמה בעיראק מתחילה בעוד שבועות, התהליך שמרצ מדברת עליו כן ייקח מספר חודשים. ובוש כן ישלח לכאן חיילים, הוא בעצמו הביע נכונות. או שאולי אתה צחי, יכול לדחוף לנשיא ארה"ב מילים לפה? אני בספק. ב. למה חיילים בריטים מפוקפקים בעיניך? זה היה אחד הדברים הכי לא הגיוניים שקראתי בהודעות שלך כאן. יחסי ישראל-בריטניה היו מצויינים עד שנכנס ביבי למשרד החוץ, ותוך פחות מחודש הצליח ליצור משבר ביחסינו עם הבריטים. רוב הכוח יהיה מורכב מחיילים אמריקאים ובריטים, כמו שצריך להיות. ג. לידיעתך צחי, עראפת כבר הסכים בעבר לפיקוח של האמריקאים על תהליכי השלום. כשנחתם הסכם חברון, סוכם שהעדים לקיום ההסכמים יהיו האמריקאים, חרף ההתנגדות הפלשתינאית. האמריקאים ציינו שהפלשתינאים מילאו את חלקם בהסכם ונלחמו בארגוני הטרור, אבל ביבי, כמו שעשה גם בהסכם וואי (ושם הסיפור היה דומה), לא מילא את כל חלקה של ישראל. (ועכשיו האיש הזה שצליח למוטט את יחסי ישראל עם העולם המערבי יושב לו במשרד החוץ, רק בגלל שיש לו אנגלית, מה לעשות שהוא אמריקאי). והקשקוש-בלבוש על השמאל אפילו לא ראוי לתגובה. ואגב, את ההפגנות בסיאטל בזמן כינוס הג´י-8 אתה זוכר? אז אל תספר לי שאין ארגוני שמאל קיצוני בארה"ב, איו שאין להם כוח. אני לא מבין מה לעאזאזל זה קשור. ד. קודם כל, ההבדל בין שליטה אמריקאית לישראלית הוא פשוט, וחבל שאתה לא מודה בו- רוב הבעיה עם הכיבוש הישראלי הן ההתנחלויות, מכיוון שכל התנחלות מצריכה עוד שני מחסומים, כל התנחלות מצריכה עוד בסיס צבאי שמצריך עוד מחסום, כל התנחלות היא עוד גירוי לטרור שמצריך עוד כוח צבאי, וכך זה נמשך. כוחות אמריקאים לא יצטרכו להגן על התנחלויות, ולכן רוב הסגרים והמחסומים לא יהיו קיימים. הם יילחמו בטרור, הם ישמרו על מעברי הגבול, והם יפטרלו. זה לא יהיה כיבוש כמו של ישראל, זה יהיה בטחוני נטו. ולא אכפת לי כמה הם יהיו הומניים או לא הומניים כלפי הטרוריסטים- מחבל בחמאס שרוצה לעבור את הקו הירוק לרצוח אותי או אתך לא ראוי ליותר מדי הומאניות. מה שכן, מדינת ישראל נותנת לו לחצות את הגבול ולהתפוצץ בדיסקוטק. אין גבול... ה. אנחנו לא נולדנו כדי ´לתקן´ כדבריך את התרבות הפלשתינאית. מי אתה ש´תתקן´ תרבויות? קצת אלטיסטי, לא? הפלשתינאים יכולים וצריכים ´לתקן´ את עצמם. אנחנו צריכים לדאוג לעצמינו, יש לנו מספיק צרות מבפנים. ו. מבצע צבאי נרחב הוא לא פסול בעיני וגם מרצ לא פוסלת אותו, אבל אי אפשר להשתמש רק ביד הצבאית- צריך גם יד מדינית. צריך להכות בטרור, אבל צריך גם לדעת לסגת. המלחמה הזו לא מתרכזת בטרור, אלא בא"י השלמה. כוחות צה"ל עסוקים 90% מהזמן בהגנה על התנחלויות, ו10% מהזמן בתקיפת הטרור. כוח בינ"ל יהיה עסוק 90% מהזמן בתקיפת הטרור, ו10% מהזמן בהגנת הגבולות. זה סדר עדיפויות נכון, וככה צריך להיות.

 

[Deathatred]

תגובה

א. נראה מה קורה בעיראק ואז נדבר. ב. למה? מכמה סיבות: 1. איך שהם שומרים על רוצחי זאבי זה בושה וחרפה. 2. ימי המנדט. 3. אין להם מחויבות למלחמה בטרור כמו לנו וכמו לארה"ב. ג. למה ערפאת דורש כוח אירופאי רב-לאומי ולא פשוט כוח אמריקאי? כי הוא יודע שהפעם - אחרי ששרון חשף אותו בפני בוש ועכשיו הם תמימי דעות בנוגע לערפאת הטרוריסט שיש לסלקו - האמריקאים יהיו הרבה פחות סבלניים כלפי הפלשתינים - בייחוד אחרי ה 11.9 וחגיגות הפלשתינים את הפיגוע. בקשר לשמאל בארה"ב - הוא הרבה פחות משפיע מאשר כאן ואיננו אוחז במוקדי ההשפעה כמו כמו כאן. אחרי ה 11.9 השמאל בארה"ב די קרס ואין לו כל כך השפעה כמו שיש לו פה. ד. כוחות אמרקאים יגנו על כל נוכחות ישראלית או אמריקאית בשטחים - כולל התנחלויות. האמריקאים יעשו בדיוק את מה שישראל עשתה עד כה - סגר, עוצר, מחסומים וכו - כי פשוט לא תהיה להם ברירה אחרת. אל תשלה את עצמך שאם נחליף את השם מ"ישראל" ל"אמריקה" פתאום הכל יהיה מוסרי וטהור ולא יהיה כיבוש. המצב ישאר אותו מצב רק שחיילים אמריקאים יחליפו את החיילים הישראלים. זה יהיה בדיוק מה שישראל עושה היום - נוכחות בטחונית נטו. את השליטה האזרחית העברנו באוסלו לאש"פ אבל הוא זרק אותה לפח ולכן הרש"פ נראית היום כמו שהיא נראית. ושוב, אל תשלה את עצמך שחיילי ארה"ב יהיו קדושים והומניים כלפי פלשתינים במחסומים. גם אז יהיו תלונות על עיכובים של שעות, תורות ארוכים, בדיקות משפילות ועיכובי אמבולנסים. המעשים יהיו אותם מעשים בדיוק. מדבריך משתמעת הגישה שהישראלים עושים דברים לא מוסריים רק בגלל שהם ישראלים ולאו דווקא בגלל המעשים עצמם (הרי כשאחרים עושים דברים כאלה אין לך פתאום בעיות). ה. אנחנו (ישראל) צריכים לדאוג למה שטוב לנו. משטר טרור מושחת ורצחני בראשות ערפאת זה לא טוב לנו. יש לנו אינטרס להפיל אותו. מדינה פלשתינית דיקטטוריח וטרוריסטית זה מאוד רע לנו ואסור לנו להסכים להקמתה. מה הרעיון של הרפורמות והמנדט האמריקאי? שיקימו שם אוטונומיה פלשתינית לא-אלימה ללא הסתה רצחנית וטרור ועם התנהלות דמוקרטית שלא תהווה איום על ישראל. כי אם ההצעה שלך לתת להם מדינה כפי שהם מתנהגים היום ולאפשר להם לפעול נגדנו כרצונם - אז אני חייב לסרב. ו. מכל ההתבטאויות של חברי מרצ - הח"כים והפעילים - עולה שהם שוללים פעולות כאלה מכל וכל ואף פעם לא מוכנים לתת גיבוי לחיילים בשטח שעושים אותם. המלחמה הזאת כולה מתרכזת בטרור והיא נפתחה רק בגלל הטרור. כוח אמריקאי (כוח בינלאומי שכפוף לאו"ם יש לפסול בכל תוקף) יעשה בדיוק מה שצה"ל עושה היום. הדבר היחידי שהוא יכול לעשות אחרת זה להפציץ ללא הבחנה כמו שהם עשו באפגניסטן וכך ללמד את הפלשתינים לקח. האמריקאים הם אלופי העולם בשימוש בכוח אש מופרז - אחרי ההרוג האמריקני הראשון עקב אירוע טרור, הם יעשו מהעיר שממנו הוא בא איי חורבות. ושוב, כאשר צה"ל פעל בג´נין והביא את הבולדוזרים שגילחו את המחנה ובכך הצילו עשרות חיי אדם (יש הסבר מפורט לכך באחד המאמרים בלגוז), נציגי השמאל ממרצ ושמאלה מזה לא מצאו לנכון לתת גיבוי לחיילי צה"ל ולהביע את אמונם בהם אלא נטו לאמץ ללא בדיקה את הדיסאינפורמציה הפלשתינית על טבח. באמריקה זה לא היה קורה.

 

[ישראלאחת]

יש מדינה ליהודים ע"מ שתהיה להם מדינ

מדינה לא ע"מ שגוף חיצוני ינהל אותה!! אולי נזמין את הבריטים שימשלו כאן?!

 

[The Ancient Mariner]

מסכים לחלוטין...

ואני מעדיף להפסיק לשלוח את הילדים היהודים בני ה-18 להישחת ולהישחט בשטחים, כאשר אפשר לסיים את הכיבוש ולהגן על עצמנו מגבולות ברורים. הסכם המעבר בשטחים בא מתוך מחשבה שלא אנחנו צריכים לעשות סדר ברשות הפלשתינאית, לא אנחנו צריכים לשלוח את הילדים שלנו לשם. אבל מצד שני את הכאוס שקיים ברשות אי אפשר להפקיר...

 

[benif]

ורק המפדל תמשיך לחנך ילדיה לשרת

אנו בצבא, אנו בישיבות, אנו בהתנחלויות, אנו בקיבוצים , אנו במושבים, אנו באקדמיה , אנו עולים מהמערב למרות המצב בארץ, אנו לא יורדים, אנו תורמים בכל מקום. http://www.mafdal.org.il הצביעו ב למען עתיד מדינתנו. פורום מפדל: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?id=375

 

[ישראלאחת]

אם לעמדתך השטחים אינם שלנו עליך לדר

לדרוש העמדה לדין של ממשלות ישראל לדורותיהן כולל אלו בהן ישבה מרצ מגילגוליה השונים אנחנו לא עושים סדר בשטחים אם הינו לוקחיןם האחריות עלינו הרי שהיינו מספחים אותם כרגע הצבא שם ומונע כמיטב יכולתו פיגועים [ואין ספק שיש הצלחות אה כיצד גילה חופשיה וגם כביש המנהרות ופיגועים אחת לתקופה ולא כל יום] אם אתה רוצה להשלות את עצמך שנסיה לקווי אושויץ ומתן ישות לטרור רק תקל עליך הלחם - אז כדאי להתעורר וכאשר אתה טוען שנילחם מקווי 48 - כונתך שנשאר על קוים אלו בלבד או שגכם נכנס חזרה?! להזעכירך אף מלממה לא מסתימת כאשר אתה עומד במנקומך רק כאשר הצד השני מבין כי הוא יפסיד הכל אם לא ימהר להפסיק המלחמה אז ורק אז מלחמה נגמרת וכי איזה הגיון יש להלחם במרכזי טרור שנמצאים בחו"ל אם אנחנו נותנים לו ישוןת בתוככי מדינתנו?! אם הזיעבה היא כפי שפרטת ואתה נאמן לסיבה זו הרי כאשר ערביי ישראל יפתחו באינטיפאדה מין הסתם המלצך תהיה שנסוג משטחים אלו [כנראה יפו, הגליל ואזור המשולש] בכל אופן אתה נותן להם תמריץ מצוין באשר למרצ נזכירך כי שריד אמר שאם יפתחו בטרור אז נכנס בהם בכל הכח ונחזיר המצב לקדמותו כמראה שכמו רב נילותיו דבריו הם דמגוגיה גרידא ולעולם אינו חושב כי עליו גם לקיים אתתדברו ולכן גם עמדתן החדשה היא מין הסתם משהן שבעוד זמן יטען אחרת....

 

[ישראלאחת]

אם לעמדתך השטחים אינם שלנו עליך לדר

לדרוש העמדה לדין של ממשלות ישראל לדורותיהן כולל אלו בהן ישבה מרצ מגילגוליה השונים אנחנו לא עושים סדר בשטחים אם הינו לוקחיןם האחריות עלינו הרי שהיינו מספחים אותם כרגע הצבא שם ומונע כמיטב יכולתו פיגועים [ואין ספק שיש הצלחות אה כיצד גילה חופשיה וגם כביש המנהרות ופיגועים אחת לתקופה ולא כל יום] אם אתה רוצה להשלות את עצמך שנסיה לקווי אושויץ ומתן ישות לטרור רק תקל עליך הלחם - אז כדאי להתעורר וכאשר אתה טוען שנילחם מקווי 48 - כונתך שנשאר על קוים אלו בלבד או שגכם נכנס חזרה?! להזעכירך אף מלממה לא מסתימת כאשר אתה עומד במנקומך רק כאשר הצד השני מבין כי הוא יפסיד הכל אם לא ימהר להפסיק המלחמה אז ורק אז מלחמה נגמרת וכי איזה הגיון יש להלחם במרכזי טרור שנמצאים בחו"ל אם אנחנו נותנים לו ישוןת בתוככי מדינתנו?! אם הזיעבה היא כפי שפרטת ואתה נאמן לסיבה זו הרי כאשר ערביי ישראל יפתחו באינטיפאדה מין הסתם המלצך תהיה שנסוג משטחים אלו [כנראה יפו, הגליל ואזור המשולש] בכל אופן אתה נותן להם תמריץ מצוין באשר למרצ נזכירך כי שריד אמר שאם יפתחו בטרור אז נכנס בהם בכל הכח ונחזיר המצב לקדמותו כמראה שכמו רב נילותיו דבריו הם דמגוגיה גרידא ולעולם אינו חושב כי עליו גם לקיים אתתדברו ולכן גם עמדתן החדשה היא מין הסתם משהן שבעוד זמן יטען אחרת....

 

[resh0]

למה "כוח בינלאומי" ולא גדר?

גדר תפריד בין הניצים, תושג יציבות בטחונית (הפסקה מוחלטת של הטרור - עפ"י הבנות טאנט) ואז נוכל להתחיל במו"ם מדיני בתקווה כי בסיומו יושג הסכם שיהיה מקובל על ההנהגה הפלשתינית וגם על כנסת ישראל בהכרעה דמוקרטית. אי אפשר "לאלץ" את ישראל לקבל הסכם!!! ישראל היא דמוקרטיה, כל הסכם מחייב רוב בכנסת לפני הכנסו לתוקף. לדעתי גידור עדיף בהרבה על כוח בינלאומי, כל שנותר זה לקבוע את תוואי הגידור. לכל רשימה לכנסת יש עמדה לגבי תוואי הגידור, זה מתחיל מ"על קו הפסקת האש ב 1967" ומסתיים בקו הגבול עם ירדן... כמובן שבמקביל יש לקבוע את צורת הליך הטרנספר, מי יטרונספר ולהיכן, כדי שנשיג הפרדה פיזית. גם כאן לכל מפלגה יש את העמדה שלה. אילו יכולנו להגיע להסכמה עם האויב הפלשתיני על תוואי הגידור וטרנספר דו-צדדי בהסכמה, כדי השיג הפרדה ולהפסיק את העוינות ושפיכות הדמים, מצויין!!! אבל כאשר מתברר שאין פרטנר ראוי כדי ךהגיע להסכמות האלו, נדרשים אנו לבצע את ההפרדה הפיזית באמצעות מהלכים חד-צדדיים. אילו צעדים חד-צדדיים??? בישביל זה יש הכרעה דמוקרטית!!!! החשוב הוא שלאחר שתתקבל ההכרעה הדמוקרטית, נתאחד כולנו סביבה ונסייע במימושה, נאהב אותה או לא. כך היית רוצה שיהיה באם ההכרעה הדמוקרטית עפ"י תפיסתך, היא זאת שתתקבל, נכון?

 

[ישראלאחת]

גם אתה בעד מדינה לטרור?!

הרי גדר אם תחצוצ וללא הסכם מיושם מעבר לגדר תהיה ישות טרוריסטית שתוכל להתחזק ולפעול כרצונה אז מה ההגיון?! שוב יהיו שכונות מטווחות יומם ולילה וכבישים מטוחים למעשה היות ויהיה קל להם להתחמש כמעט כל מקום במרכז הארץ יהיה במטווח ישיר שלהם

 

[resh0]

אתה רוצה לשמוע את דעתי?

- ראשית לא גדר אחת, אלא כמה גדרות. - גדרות שתקפנה גושי התישבויות של פלשתינים ביש"ע בריכוזי האוכלוסין שלהם. - ישובים פלשתינים מבודדים שיהיו מחוץ לתוואי המתוכנן של הגדרות, יטרונספרו אל תוך הגושים. - ישובים ישראלים מבודדים שיהיו בתוך התוואי המתוכנן של הגדרות, יטרונספרו אל מחוץ לגושים. - לכל גוש יהיה שער כניסה/יציאה אחד, עליו יפקח צה"ל. מטרת הפיקוח היא מניעת הספקת/העברת אמל"ח. - בין הגושים יהיו נתיבי נסיעה מאובטחים שמיועדים לפלשתינים בלבד. - הטרנספרים המתוכננים יהיו לנוכח פיצוי הולם של כל מטרונספר! התוצאה: 1. יצירת הפרדה פיזית בין הניצים, ללא שפיכות דמים וללא הליך כניעה לטרור. 2. פלשתינים מגודרים, אינם מפגעים. 3. הגדרות לא תשננה את אורח חייו של הפלשתיני התמים, הן תפרענה אך ורק לטרוריסטים. 4. הפסקה מוחלטת של הטרור ושפיכות הדמים ב 2 הצדדים, ירידת מפלס החשדנות, פתיחה של מו"ם מדיני עם נכונות יתר לפתיחות. 5. סיכוי להגיע להסדר מדיני שיהיה מקובל על הנהגת העל של הגושים ועל כנסת ישראל ואז... תמיד ניתן להזיז גדרות. כך ורק כך עושים שלום, שלום אמיתי ולא סתם הסכם שלום.

 

[ישראלאחת]

אז אתה בעד מחנות הסגר?

קצת קשה להאמין שיש מי מתוכנו שהוא בע מחנות הסגר דרך אגב ברור לך שבגדר לא די והנך נדרש לפחטרולים תכופים סביבה

 

[resh0]

האם קיבוץ הוא "מחנה הסגר"?

נהפוך הוא! מדובר בלוקסוס. הגדר אפילו תגן על הפלשתינים מפני ה"קלגסים הציונים". הגדר לא אמורה להפריע לאף תושב פלשתיני תמים, הוא/היא לא ירגישו שום הבדל בחיי היום-יום שלהם. היחידים שירגישו הבדל יהיו ארגוני הטרור שבעצם ילכו ויגוועו כתוצאה מחוסר מעש והעדר אספקת אמל"ח. גושים שתושביהם הפלשתינים "יתנהלו יפה", יוכלו אפילו לבקש ולקבל אישורים לעבד אדמות מחוץ לגדרות!! הכל תוך שמירת היציבות הביטחונית. לשאלתך: מסביב לגדרות תונח מערכת מיקוש. פטרולים יהיו אך הן לא יהיו עם סד"כ הדומה שמופעל היום. פלשתינים מגודרים לא מפגעים!!!! נוכל להפסיק את השמירה על הישובים ביש"ע, את כל השמירה בכל סופרמרקט ובית קפה, כמה כסף אפשר לחסוך!!!! והכל: בלי שפיכות דמים בלי כניעה לטרור פיצוי הולם למטרונספרים הפרדה פיזית, יציבות בטחונית, מו"ם מדיני, הסכם מדיני, תנאי קבע חדשים, תנאים של שלום אמיתי,לא סתם הסכם שלום. זאת הדרך היחידה, המהירה, ההומנית ביותר. נכון, כואב לחיות לאחרי גדרות. אבל ביננו, מהם מכאובי השלום מול יסורי המלחמה?