מהו רומנטיקן?

מהו רומנטיקן?

מהו רומנטיקן, אם לא מי שאינו מסתפק בעולם המציאות? כמרד נגד הבורגנות השכלתנית בונה הרומנטיקן עולם אלטרנטיבי כאנטי-תיזה לשכלתנות, עולם בו שולטים המיסטי והמופלא. בעולם זה יכול הרומנטיקן להתעלות על השכלתן שעיוור לכיסופי הדמיון, בעוד שבעולם הנגדי, המציאותי, יתעלה השכלתן עליו בהגיונו הבריא ובהתאמתו לחברה. ותחשבו על זה...
 

נשית~37

New member
וחשבתי על זה...

אם נדע להפעיל את הנקודות החיוביות שבכל צד (הרומנטי לעומת השכלתני), נוכל להינות מעולם מופלא שאיננו בהכרח מלחמת תיזה באנטי תיזה, אלא עולם המשלב בין השניים, כמו שורשי עץ עתיק המשתרגים זה בזה ליצירה המופלאה של הטבע... ותחשבו על זה...חחחחח
 

מו שיקו

New member
חשבתי גם...

את צודקת אפשר להיות רומנטיקן ללא תקנה ומצליחן בכל שאר האספקטים גם
 

שייכת

New member
חשבתי גם...

ואצלי הרומנטיקה מסווגת עם הטבע, עם אהבת אדם, עם הפשטות, עם ההליכה עם הלב... ולפעמים נדמה שהרומנטיקה עברה מן העולם נמכרה בנזיד עדשים, במטבעות קרים של כסף, בקירות מנוכרים של בית מבטון, ורק לפעמים, כשכבר עייפים, מהמירוץ אחרי הכסף מהמירוץ אחרי הזמן, היא מתפרצת כמו מים חיים לצמא, כמו קרן שמש המלטפת את הקוטב הקר...
 
וחשבתי על זה...

שאין לי יכולת חשיבה מספיק מפותחת על מנת לבצע ניתוח אנליטי של ההודעה המקורית, בודאי שבודאי שהדבר כמעט בלתי אפשרי לביצוע בלי הגירסה האחרונה של מילון אבן-שושן.... ותחשבו על זה...
 
ואני ח-ו-ש-ב

(מחקתי את עצמי בעקבות ההערה הנכונה של מו חחח) ממתי השכלתנות נמצאת בעימות עם הרומנטיקה ? ואיך השתרבבה הבורגנות לעימות? ומדוע קשרת את המיסטי לכל העסק? יתר על כן, מדוע את סבורה שהרומנטיקן (להגדרתך, המנוגד לשכלתן) "מתעלה" ולא דווקא נמצא באיזשהו מקום נחות? שהרי, מה לעשות, במציאות הגשמית אנו חיים והמתנתק ממנה לתקופות ארוכות אינו יכול להיות מובן ומבין את סביבתו. נסי גישה אלטרנטיבית- ברומא התנהגי כרומאית. לשון אחר, התייחסי לעצמך כאל מכלול - ריאלית ודימיוניות. שמרי את הרגליים על הקרקע כאשר ראשך בעננים. מצאי לך פאוזות רומנטיות מהאגדות רק ברגע שבו שכלך אישר זאת. אפשט את התהליך: הגדירי לך פרוצדורות (למרות שזה בניגוד לתיאוריית הדגל)- רק לאחר שהבירוקרט השכלתני אישר את התהליך בחותמת מרובעת עבה, הכנסי לפרק זמן מוגדר ומאושר (תרתי משמע), לעולם הפנטזיה (בכוונה איני משתמש בביטוי רומנטיקה, שכן, הוא אינו מתאים כלל, בהגדרת הספר שלו, לתהליך). וכך גם להיפך, במידה והאירוע נולד דווקא מלמעלה, מהראש "בעננים", אל תשכחי לערב בתהליך את הפקיד האפרפר, שכל תפקידו הוא לשמור על שלמותך הנפשית והפיסית. ניתן לחזק את המודל בשלל דוגמאות (איש איש והדוגמאות שלו) בנוגע לעומק הנפילה כאשר נאחזים בפנטזיה רומנטית ללא אחיזה ממשית במציאות אך אבחר דווקא לסיים בחיזוק מהודעתך את: "ותחשבו על זה.."
 

sahr12

New member
חחחח פנטי....

"למה לעשות דרמה (וגרג) מכל דבר??" יש אקמול!..חחחחחחחח
 
הבהרה

בשורה הראשונה כתבתי "אם לא מי שאינו מסתפק בעולם המציאות" נובע מכך שאיני שוללת כלל ועיקר את עולם המציאות, אך ממליצה להוסיף עליו ואליו גם את עולם הפנטזיה.
 
פיקטיבית../images/Emo45.gif

התיאוריה שלך קצת משונה אבל ריאליסטית, ואתה אניגמטי מצדיק את שמך,כנראה גם אתה לא מבין את מה שאתה כותב....
 
אופרה יקר

אני דווקא אהבתי את מה שכתב, יש הרבה הגיון בדבריו, אבל כהרגלי בקודש אנסה למצוא נימוקים מתחת לאדמה על מנת להפריך את התאוריה שלו.
לגבי נחיתותו של הרומנטיקן לדברי אינגמטי: הרומנטיקן גם מתעלה על המציאות וגם נחות ממנה, שכן הוא עושה רומנטיזציה גם לדברים הרעים שבמציאות, ומגביה מושגים כמו "מוות", "אין", באותה מידה שהוא מגביה מושגים כמו "אהבה" ו"נצח". כך שחסרון נוסף לו לרומנטיקן, בעשותו זאת. לא פלא שהרומנטיקנים הקלאסיים היו מיוסרים, הרגש יקבל את מרכז הבמה, ואותו רגש לא יהיה אלא כמיהה, שלעולם לא תקבל מענה. דומה הדבר להליכה בדרך סלולה ישרה, מול כניסה לשבילים סודיים ומתפתלים, שהליכה בהם היא מטרתם, ואין כל יעד או הישג בסופם, מלבד אותה חווית הליכה. הנמשל של אותה דרך ישרה וסלולה , הוא אותה שכלתנות, שיש בה המון מן הטוב לב: השכלתנות מביאה מענה, פעולות מסוימות שהשכל מורה לך לעשות מביאות את התוצאה הרצויה, מכיוון שהדרך הישרה והסלולה היא אפורה ואולי מיגעת להליכה, אך היא דרך אל מקום מסוים. הנמשל של השבילים הצדדיים, הסודיים, הוא רגשות, אידיאלים, פנטזיות, הזיות. כנראה שהרומנטיקה חשובה לך (אניגמטי) אם אתה מציע שיטה "אלטרנטיבית" להחזיק בה, שיטה שאומרת, מדוע שלא יהיה לנו הכל, מדוע עלינו לערוך ויתורים. איננו גבוהים כל כך אניגמטי יקירי, אם רגלינו תהיינה על הקרקע, במקרה הטוב יגיע ראשנו לצמרת העץ הסמוך, ואם ראשינו יהיו בעננים, רגלינו ירחפו בעננים יחד איתם. קשה להטיל אחריות כ"כ כבדה על פקיד אפור, ולסמוך עליו שיבצע נאמנה את המעברים שאתה מדבר עליהם בין שני העולמות (השכלתני מול הפנטזיונרי). סיפורו של דון קישוט לדוגמא, מראה מה קורה כאשר אותו פקיד התרשל בעבודתו, ועולם המציאות ועולם הפנטזיה מתערבבים זה בזה ללא הבחנה. דון קישוט קרא הרבה ספרי אבירים של תקופתו. יום אחד החליט שהחיים בספרים ראויים יותר מן החיים במציאות, הוא החליט שהוא אביר ויצא למסעות ארוכים, ואת הנקרה בדרכו ה ת א י ם לסיפור שרקם בראשו. הרעיון הוא: ראייה ב ו ר א ת, לא ראייה פאסיבית. אבל אנחנו לא הבוראים, ולכן הנפילה. ותחשבו על זה...
 
פיקציה יקרה

נתחיל בחידוד נושא הדיון- אין כל ספק בנחיצותה של הפנטזיה (ואני דבק בעקשנות ב"פנטזיה" ולא ב"רומנטיקה", שכן לאחרונה משמעויות החורגות מאופי הדיון)- בלעדיה חיינו לא היו חיים. הויכוח הוא אם כן, על כמה ולא על האם. הדימוי אודות הדרך הישרה חינני ולכן אצמד אליו. כידוע, אנשים מאושרים הם לרוב אנשים המתמקדים יותר ביופיה של הדרך ולא בשאיפה אל המטרה. לשון אחר, אנשי ההווה חיים טוב יותר מאנשי העתיד. אם כך הוא הדבר, הרי שככל שהדרך תהיה יפה יותר, בצורה אובייקטיבית או בעיני המתבונן, כך, לכאורה, יהפכו החיים לעשירים יותר, יפים יותר, מאושרים יותר. ולמה אומר אני לכאורה? כי אין כך הדבר כאשר הופכים לדון קישוט. על מנת להעביר את הנקודה בצורה יעילה אקצין: את האנשים המתנתקים בצורה כמעט אבסולוטית מהמציאות, כפי שנתפסת על ידי הרוב, אנו מכנים חולי נפש, יצאו מדעתם, או פשוט- משוגעים. כך גם דון קישוט, שלרוע מזלו הפיקטיבי, הפך הוא, על מלחמותיו, לדימוי למלחמות חסרות תוחלת. אם כך הוא הדבר, הרי שהשאלה היא במינון והנה אנו חוזרים לנקודת המוצא- להערכתי, אנשים המקדשים את הפנטזיה הם, לרוב, אנשים בעלי מבנה נפשי שאינו מאפשר להם להתמודד עם המציאות בצורה ראוייה. הריאליה היא אותה דרך אפורה שאינה מספיק מסוגננת על מנת להצדיק את החיים עבורם. לפיכך, הפנטזיה היא, במידה מסויימת, בריחה וכידוע, בריחה (כמעט) לעולם אינה פתרון! עצם השימוש בתיזות שכלתניות מעיד שבאם בפנטזיה חשקה נפשך, הרי שאת עדיין משתמשת בדרך האפורה כדי להוכיח מדוע כדאי לך להגיע לשם, לעולם השבילים הסודיים. יש בכך נחמה, שכן את עדיין משתייכת, לשמחתך או לצערך, לרוב הדומם, השפוי ואולי הפחות מאושר. לסיכום אגיד כי יש בי יותר מהבנה לטענתך. אך לצערנו, על מנת להמשיך ולשמור על בריאותנו הנפשית והרגשית, חייבים אנשי הפנטזיה למסמר את עצמם, לעיתים בכוח, לברזל הקר של המציאות. באם נתנתק ממנו ונרחף לנו באושר ורוד ותמים, הרי שתמיד יגיע השלב בו נאלץ להתרסק ולפגוש את הברזל העויין ותאב הנקמה.
 

נשית~37

New member
זהו...

קטעתם לי את חוט המחשבה חחחחחח (לא שהיה לי אי פעם, ואם היה הוא בטח לא חשוב כמו שלכם חחחחח). ועל זה נאמר..."סאמק"..
 

שיר טל35

New member
תתפלאו, גם אני חשבתי על זה...../images/Emo22.gif

הגעתי למסקנה הבלתי מעורערת שאין סתירה בין רומנטיקה מתקתקה לעת מצוא ובעיתוי המתאים, לבין העובדה שהאדם , מטבע הדברים, הינו יצור הנכנע לתכתיבי המציאות ובלית ברירה,מתפקד כשכלתן במציאות היומיומית האפרפרה ונטולת הפנטזיות. כתהליך טבעי שאינו מוציא מהכלל את עובדת החיים בעלי משמעות קיומית גרידא, הופך האדם כשפרטנר מתאים לצידו, לרומנטיקן ללא תקנה, ומפרגן לעצמו מספר ימים/שעות/דקות/שניות של גלישה קסומה למאווי ולכיסופי הרומנטיקה במיטבה... ותחשבו גם על זה....
 

שיר טל35

New member
הקמטים דווקא לא מהווים בעיה...

עדיין מנסה למסמר עצמי לברזל.........חחחח "ברזל עויין ותאב נקמה" נשמע מפחיד משהו....
 

הצופה.

New member
יאללה גם אני

"השכלתן שעיוור לכיסופי הדמיון"....היתכן? כל מצב עכשוי שבו אנו נמצאים מבחירה החל בכיסופי הדמיון (שכלתנות היא בחירה שנעשתה בעבר אך נראתה רק בעזרת כיסופי הדמיון) וכן הפכנו שכלתנים בעזרת ראיה בוראת אקטיבית למרות שאיננו ה ב ו ר א י ם אך היננו כן הבוראים של מציאות בה אנו מבעבעים (בבועה שלנו) ומכאן רומנטיקן ואו שכלתן הוא מצב ואו דרך שנבנתה על בסיס דומה של בחירה ובהכרח תחילת בחירה בהפעלת הדמיון..ותחילת הפיכת הדמיון למעשה היא בכיסופים ..שכן השלב שבו המחשב העליון יהפוך את הדימיון למציאות תחילתו בכיסופים. ומכך בהכרח שכלתן ורומנטיקן הן תוצאה של דמיון אקטיבי ובכלל כל מציאות תחילתה בדמיון ולכן אינם שונים זה מזה ונמצאים באותו צד של מתרס.. גם פעולה של הכחשת המיסטי והמופלא כדברייך מתחילה תחילתה בדמיון שפעולה זו עשויה להיטיב עימי נפשית (מצב מיסטי שאינו מדיד) ולכן.. ותחשבו על זה...
 
למעלה