מהו חנון...

[מתן4ל]

מהו חנון...

סורי - מרד... הבנתי שחדשים לא אמורים לשאול את זה כי טחנתם את זה 100 פעם אבל כשאני מנסה להגיב להודעה שיש בה "אחת הבעיות שניצבת מול כלל החנונים היא התבגרות מאוחרת" ומה שיותר גרוע - "היה ויכוח על ההגדרה של החנון ביני לבין Perfect, אחד הדברים שממש לא רציתי להודות באותו דיון הוא אחת הסיבות הגדולות להפיכת בן נוער מסוים לחנון" אני מרגיש שהתגובה שלי (שבסוף לא כתבתי) עלולה להיות *ממש* לא שייכת [במיוחד אם היא חולקת על הנחת היסוד שחנונים לא מתבגרים בקצב הרגיל.] אם ההגדרה של חנון כמו שריצארד תופס אותה שונה מההגדרה שלי (שאין לי לצערי) ולכן, למרות שאתם מתנגדים לשתף פעולה עם שרשור כזה: מהו חנון – פעם שנייה: וחוץ ממהו חנון – תנו דוגמא למשהו שחנון היה עושה ואדם רגיל לא (או שיש יותר סיכוי שחנון היה עושה) תנו דוגמא למשהו שחנון לא היה עושה ואדם רגיל כן (או שיש פחות סיכוי שחנון היה עושה) (זה כדי שלא תתחמקו מזה עם "כל מי שמגדיר את עצמו כחנון (שזה אגב הגדרה תקפה (ולא מעגלית כמו שזה נראה ממבט ראשון) אבל די קשה להסיק ממנה דברים על חנון))

 

[RichardSmith]

אתחיל בדוגמאות:

האם כולם מסכימים שכדי לרדת למצפה רמון ללילה של מטאורים, הברנש *חייב* להיות חנון (או לחילופין שיהיה שם משהו מושך כל כך שיגרום לו לעזוב את המרכז עבור הלילה הזה) (כמובן בהנחה שהוא גר במרכז ולא שני מטרים מהמצפה...) (וכן, אין לו אינטרס כלכלי בלהגיע למצפה, הוא לא נהג אוטובוס או משהו בסגנון). האם להגיע לכנס מד"בי זה דבר נפוץ ללא חנונים? הרשה לי לתקנך ולהגיד שזו לא הנחת יסוד. ישנם חנונים המתבגרים בקצב נורמלי מבחינה מנטאלית, הם פשוט מיעוט נרדף.

 

[מתן4ל]

../images/Emo45.gif

בדוגמא למשהו שחנון לא היה עושה ואדם רגיל כן (או שיש פחות סיכוי שחנון היה עושה) התכוונתי למשהוא בסגנון "אדם רגיל יתחיל עם בחורה בגיל 17" ופחות משהוא בסגנון "חנון לא היה נשאר בבית כשיש כנס מד"ב" - כי במקרה הזה הלעשות משהוא (לא ללכת לכנס) הוא יותר פסיבי מאקטיבי, אבל בסדר קיבלתי גם את הדוגמא השניה שלך... הדבר הכי מעודד בהודעה שלך היא שכתבת "אתחיל" שזה אומר שיש המשך

בכל מקרה כרגע אני יכול לחשוב על אדם שיהיהו לו חברים וילך לכנס מד"ב *יותר מזה* אני יכול לדמיין אפילו מישהוא הולך לכנס מד"ב עם החברים שלו. אבל אולי כשתתן את הגדרה היותר שלמה אני אבין שאותו אדם שהולך לכנס מד"ב עם החברים שלו בעצם לא מתאים להגדרה (שלך) לחנון, אז אני אחכה קצת... [והודעה לאנשים שהם לא ריצארד - אתם אמורים גם להשתתף

]

 

[RichardSmith]

כלומר...

מישהו שהולך אחרי חבריו לכנס שהם חנונים והוא הולך בשביל להיות עימם ולא מעניין אותו הקטע? במקרה כזה, אף על פי שהוא פיזית במקום, הוא בא בשבילם, בלעדיהם הוא לא היה הולך ולכן, לפי דעתי, זה נופל. כמובן שאמשיך אחר כך עם הודעה יותר מפורטת, פשוט צריך לנסח אותה טוב שתעמוד בגריסה/מטווח של Prefect.

 

[מתן4ל]

התכוונתי ששניהם מעניינים אותו

אבל אוקי אני מתכה עוד קצת...

 

[mantrix]

קצת יותר ספציפית

לא סתם מישהו שבא לשם מתישהו, כי למשל לתצפית פרסאידים באו המון אנשים שרצו לראות, ולא בהכרח חנונים. אז חנון הוא מי שמגיע לשם קבוע, שיש לו טלסקופ משלו, וזוכר את מפת הכוכבים בע"פ. אבל יותר לצורך העניין חנון של אסטרונומיה ולא בכלל. כנס מד"ב - אולי אין כמעט לא-חנונים שלא מגיעים, אבל זה לא אומר שכל החנונים כן מגיעים או אף שואפים להגיע. ושוב, אני מוחה על השימוש שלך בהגדרה "נורמלי", אין כזה דבר, רוב או לא.

 

[מתן4ל]

לא הבנתי את הקטע עם הנורמאלי

כשאני אומר נורמאלי אני מתכוון (בדרך-כלל) לאיך שאני ולפחות עוד 2 אנשים מתנהגים בדרך כלל. לאכול גבינה זה נורמאלי, (הרוב עושים את זה) ליהיות בן זה נורמאלי (למרות שאני במיעוט) אבל לאכול קצה של עיפרון זה לא (אין עוד 2 אנשים שאני מכיר עושים את זה) ויקי לא מסכימה איתי לפי ויקי באנגלית נורמאלי זה מרחק של סטיית תקן אחת מהממוצע או משו כזה. בקיצור, למה החלטת שאין דבר כזה נורמאלי...

 

[Nimst]

המ

הבעיה היא שיש כל כך הרבה סוגי חנונים. יש חנונים של מד"ב וחנונים של פנטזיה וחנונים של מתמטיקה וחנונים של בידוד חברתי וחנונים של מחשבים וחנונים של ידע וחנונים של מוזרות וחנונים של.. בלה. אז חנון הארד-קור של מד"ב אולי ישן בסק"ש כדי לראות את הסרט הבא של מלחמת הכוכבים וחנון מחשבים ידע לפרק ולהתקין מחשב תוך 28 דקות וחנון אחר יעשה משהו אחר. אני יודעת שביקשת לא להתחמק, אבל נו, ככה זה

 

[sagima]

../images/Emo45.gif מחזק ../images/Emo3.gif

עוד דבר, מהתבוננות מהצד על הפורום הזה היה אפשר לחשוב שחנון הוא מישהו שבאופן בלתי פוסק מתעסק בשאלה "מיהו חנון?".

 

[RichardSmith]

../images/Emo6.gif

כן, בפורום פאקצות לדוגמה לא תראה כאלו שירשורים...

 

[RichardSmith]

אבל מתחת לכל ה"שכבות" הללו,

כי חנון יכול לאהוב גם מחשבים וגם מד"ב למשל, לכן יש את קוד החנונים. כדי להתחבר למד"ב, בדרך כלל מישהו (אנושי) מכניס אותך לעולם, ע"י ספרות קלה יותר ללעיסה ואם אתה נדבק בחיידק, אתה לומד ללעוס לבד. אצלי אלו היו אחותי ודודתי בעיקר אבל לא רק, אשר הכניסו אותי לעולם המד"ב והפנטזיה. מתחת לזה יש פשוט בריחה מהמציאות. (לא תמיד אבל לרוב). לכן השאלה של מתן במקום, אילו מעשים נראים בעינייך מעשים חנונים ואילו אנטי חנוניים מובהקים?

 

[sagima]

זאת בדיוק הפואנטה

אין מעשים "חנוניים" או "אנטי חנוניים" מובהקים, כולם גם חנונים וגם לא חנונים עושים דברים חנוניים יותר או חנוניים פחות (בגלל זה גם לא נכון לקטלג אותם כחנוניים או כלא חנוניים), מה שכן, אנחנו עושים יותר דברים "חנוניים" מכל השאר, יענו סכום הדברים החנוניים (מדד החנוניות, אם תרצו), שלנו יותר גבוהה משל שאר האוכלוסיה.

 

[RichardSmith]

מכיוון שהעולם הוא לא שחור ולבן...

אני מסתפק בקביעה הזו ואסכים להמשיך את הדיון בקווים הללו. אז אילו מעשים חנונים עושים יותר מהשאר?

 

[sagima]

אהה...

לדוגמא, יש הרבה אנשים בעולם שקוראים קומיקס, אבל חנוני קמוקיס לוקחים את זה צעד אחד קדימה, הם הופכים את הקומיקסים לאובססיה, הם אוספים, קונים, מוכרים, הולכים לכנסים מחופשים לדמות האהובה עליהם ועוד.

 

[Nimst]

אבל מד"ב ופנטזיה ומחשבים אלה רק

דוגמאות. אני לא מסכימה איתך בקשר לבריחה מהמציאות, זה לא מה שמאפיין את כל החנונים.

 

[RichardSmith]

דוגמאטות

 

[RichardSmith]

דוגמאות למה?

(לכן ציינתי שזה לא תמיד אבל לרוב) השאלה איך אפשר להגדיר זאת... האדם באופן כללי הוא יצור חברתי. החנון דחוי לרוב ע"י החברה המיידית (למשל בכיתה בביה"ס רגיל,איזורי) סיפורי המד"ב והפנטזיה נכתבו ע"י חנונים. ע"י כניסה לנעלי האביר, החנון אומר לעצמו שהוא כזה. הרי באגדות הסוף תמיד טוב, לא? מכיוון שיש אחוז די נכבד של חנונים הקוראים פנטזיה ומד"ב, וחלק נכבד מהם נכנס לנעלי הדמות... חלק נכבד מקבוצת החנונים אוהב לברוח מהמציאות.

 

[Nimst]

דוגמאות לנושאים שחלק מהחנונים

אוהבים. ואני עדיין מנסה למצוא את הקשר בין המשפטים שלך. יש לך יותר מדי קביעות לא מבוססות. מי אמר שהחנון דחוי לרוב ע"י החברה? (מה ז"א "המיידית?") יופי שיש חנונים שקוראים מד"ב וחנונים שקוראים פנטזיה (שזה שונה לחלוטין, אגב). דבר ראשון, מה זה אחוז נכבד ומי אמר שהם אחוז נכבד? נניח את ההנחה המוזרה הזאת שחלק נכבד מהחנונים קוראים מד"ב ו/או פנטזיה (שוב, שונה לגמרי) - נו, אז? אז תגיד שמי שקורה מד"ב ופנטזיה אוהב לברוח מהמציאות. נגיד שזה נכון. אבל איפה הסיבה להגיד שחנונים אוהבים לברוח מהמציאות? זו הכללה שלא עולה מהמידע ואין שום סיבה לעשות אותה.

 

[RichardSmith]

הכוונה שלי,

החנון לא מוגדר ע"י החברה הרחוקה שהוא חנון, כלומר נער X לא יחשב חנון ע"י נער Y כאשר הם גרים בערים אחרות ואין ביניהם שום קשר. הקביעה תהיה לפי ראות עיניהם של חבריו לכיתה/שכבה/בי"ס. כמובן שהקביעות לא מבוססות בשלב זה, זה מה שאנחנו מחפשים לבסס... כמובן שיש שוני בין פנטזיה למד"ב מבחינת הסיפור. הנקודה שלי היא שהנער קורא ספר מד"בי כי המעשה נותן לו כמה דברים, סיפוק הסקרנות למשל. הסיבה שחנונים אוהבים לברוח מהמציאות (בהנחה שזה נכון) היא אי קבלה חברתית. זאת השאלה המרכזית שאחרים מופתעים כאשר שואלים: "איך זה הגיוני שאתם (חברי הפורום) גאים לקרוא לעצמכם 'חנונים'?" - כלומר, הדעה הרווחת באוכלוסיה היא שהחנון זה אדם... לא בדיוק בזוי אבל פשוט לא מקובל. הוא מתעסק לו בעולם שלו שלא קשור לעולם של המיינסטרים. תחומי עניין, מוזיקה וכו'. כמו המשפט ההוא ממלך האריות, סליחה שאני לא זוכר את הביטוי ואין כוח לחפש, "כאשר העולם מפנה את גבו אליך, הפנה את גבך לעולם". כאשר החבר'ה נפגשים ביום שישי למסיבה והחנון נשאר בבית... לאחר שסיים את שיעורי הבית, יש ספר לפתוח. האם זה יהיה ספר המספר על מסיבה? כלומר על דברים שנמצאים במיינסטרים? אני משער שלא, חקר כוכבים נוכריים יהיה יותר טבעי. אני מוצא את זה הגיוני. איך זה מטריד אותך?

 

[majsbi]

../images/Emo4.gif

אני קוראת כל הזמן ספרי מדע בדיוני ופנטזיה, מה בעצם ההבדל בינהם?