מהות

Mist2

New member
מהות

אומרים שמצבי לחץ יכולים לגרום לחלקים האמתיים שבנו לצאת ולהתגלות.
אני הייתי מנסח זאת אחרת: מצבי לחץ יכולים לגרום לחלקים המזייפים שבנו להסתלק ולהשאיר אותנו ערומים, עם האמת בלבד.

בסוף תהליך אשר היה קשור בקבלת תעודת מדריך ממכון וינגייט, מצאתי את עצמי בסיטואציה מוזרה ומפתיעה.
המדריך שלנו החל חונק את אחד החניכים, ובעודו חונק, הוא הביט בנו ואמר:
"אני אחנוק אותו עד העלפון, את ההחייאה יעשה אחד ממכם, אחד שאני אבחר."
ראיתי איך החניך מנסה להיאבק ואז מכה בידו על המזרן לאות כניעה, אך המדריך צחקק, "לא לא" הוא אמר "הפעם זה עד הסוף."
צבעו של החניך החל משתנה, עיניו התגלגלו והוא כבר הפסיק להיאבק.
כל אותו הזמן המדריך סרק אותנו במבטו המטורף, מחפש אדם למשימה ההזויה.

מבטו נעצר, וננעץ היישר בעיניי……
באותו הרגע, כל הגאווה של אותו האיש הצעיר בן ה – 19 / אני, נעלמה כלא הייתה.
מהאיש בעל החגורה השחורה ושני תארי האליפות וכעת גם מדריך מוסמך, נשאר רק ילד קטן.
זה כל מה שנשאר ממני, ילד בן 5, החוויה הייתה כה חזקה שאין אני יכול לשכוח אותה עד היום.
הילד רצה רק דבר אחד, הוא רצה את אמא שלו, לא היה שם כלום, הכל התרוקן, ורק ילד קטן ומפוחד שרצה להתחבא, ורצה את אמא שלו…
ממש לפני שהחניך איבד את הכרתו, ידו של המדריך שחררה אותו….

היה מוזר לראות, איך רגעים ספורים אחרי כן, את האישיות המזויפת וכל החברה שלה:
גאווה, שקר, תמונה דמיונית, חציצה, חוזרים ומעלימים את המהות, אותי,
את הילד הקטן עם המהות שהפסיקה להתפתח כבר אז בגיל חמש.
"אני"ים רבים הציפו אותי באותו רגע, החזקים שבהם דיברו על כך,
שללא ספק הייתי מצליח להנשים את הבחור המסכן, ללא ספק.
 
יש לי איזושהי בעיה

עם החלוקה הדיכוטומית הספציפית הזו. גם הילדת בן החמש שלא גדל, אינו אלא אוסף התניות שניתנות לשינוי. אני לא מבין למה אתה מביא את הילד ואת מה שהוא מסמל בסיפור כדוגמה ל"מהות".
 

Mist2

New member
מהות

כל חייו הפנימיים של האדם, כל תפיסותיו ותגובותיו נחלקים לשניים.

המהות – אותם הדברים הנולדים עימנו: תכונות גופניות, נטיות, העדפות וכו'.

האישיות המזוייפת – כל אותם התפיסות שרוכש האדם ע"י חיקוי במהלך חייו: דעות, השקפות ועוד…

האישיות המזוייפת מאוד חמקמקה.

היא כוללת בתוכה תכונות סותרות שאינן מסוגלות להתקיים בכפיפה אחת.

תכונות אלה לא יכולות לבוא על ידי גילוי בעת ובעונה אחת.

אף על פי שהאישיות המזוייפת היא אחת, זה לא אומר שבכל פעם שנתבונן בה נראה את כולה.

לפעמים נראה ממנה יותר, ולפעמים נראה רק תכונות מאוד מסויימות.

האישיות המזוייפת, יודעת מה מצפים ממנה, היא רוצה להישמע ולהראות תמיד בשליטה ומבינה עניין.
היא תנסה תמיד להרשים במורכבותה.

המהות לעומתה פשוטה אמיתית ותמימה!
אין למהות כל קשר לנשמה, המהות היא המכונה שלנו או המכניות שלנו, המכניות איתה אנו נולדים.

למשל אדם שנולד עם עיניים חומות, זו המהות שלו;
הוא נולד עם קישרון לציור, זו המהות שלו;
הוא נולד עם תכונה כזו או אחרת, זו המהות שלו;
הוא נולד כאשר מרכז מסויים, נגיד התנועתי מפותח אצלו יותר והוא ממורכז בו, זו המהות שלו.

כל אותם התפיסות שרוכש האדם ע"י חיקוי במהלך חייו: דעות, השקפות ועוד…כבר לא קשורות למהות אלא לאישיות או לאישיות מזוייפת.

אכן גם המהות יכולה לגדול ולהתפתח, לא רק יכולה אלה אמורה.
בהתפתוח נכונה של האדם המהות אכן מתפתחת במגביל לאישיות (לא אישיות מזוייפת), במקרה זה האישיות אמורה אף לתמוך בהתפתחות המהות.

אבל במצבו של האדם הישן, האישיות היא אישיות מזוייפת, לרוב היא מנוגדת למהות, היא גדלה על חשבון המהות,
כך המהות מפסיקה לגדול כבר בגיל צעיר מאוד, והאישיות המזוייפת ממשיכה לגדול וליצבור כוח ושליטה.
 
שאלה

המהות היא מכניות מולדת-תמימה
האישיות המזויפת היא גם מכניות? רק נרכשת-מודבקת?

והאישיות (האמיתית) אמורה לתמוך בהתפתחות המכניות המולדת לכדי, נגיד, הרמוניה פנימית והגשמת ייעודה של אותה מכניות מולדת? (כפי שנגיד עץ התפוזים מגשים ייעודו, או הנמר, וכד')
 

Mist2

New member
תשובה

בהתפתחות נכונה / בריאה של האדם, היו אמורים להתפתח במגביל האישיות שלו והמהות שלו.

במצבנו הנוכחי, נוצרת אישיות מזוייפת, אשר גדלה על חשבון המהות, אשר מפסיקה להתפתח בגיל צעיר מאוד.

לא יודע מה זה אישיות (אמיתית).
 
אמיתית = לא מזויפת

כפי שנכתב - "בהתפתוח נכונה של האדם המהות אכן מתפתחת במגביל לאישיות (לא אישיות מזוייפת)"

(לייטפלייק יוכל לתקן השגיאות)

או כאן - "בהתפתחות נכונה / בריאה של האדם, היו אמורים להתפתח במגביל האישיות שלו והמהות שלו" - כלומר האישיות הלא מזויפת

ועוד שאלה - אם 99% מבני האדם (הערכה) לא מתפתחים נכונה בגיל צעיר מאוד, זה אומר שבעצם העולם לא מתנהל כפי שהוא אמור להתנהל? משך אלפי שנים? או? האם אי-פעם העולם האנושי כן התנהל כשורה?
 
קיבלתי


הגדרה מפורטת, בהירה ומדויקת של המושג "מהות" על-פי גורדג'ייף והדרך הרביעית. כל ספק ואפילו צל-צילו של ספק שהיו לי בעניין הוסרו!

תודה רבה מיסט
 

Mist2

New member
תודה

האמת שאני לא זוכר אם גורדייף מגדיר זאת בדיוק כך, הוא בטח עושה עבודה טובה יותר.
 

Mist2

New member
עוד קצת על מהות

היה זה טיול אל חוף ים‮, ‬ביום אביבי נעים ובהיר‮.‬
קבוצה של ילדים בני ארבע המלווים בהוריהם‮, ‬וגננת, ‬אשר ארגנה את הטיול‮.‬
הגננת הסבירה לילדים על החיות המתגוררות באזור‮, ‬העופות‮, ‬הקונכיות והצמחיה‮.‬
והילדים היו עסוקים בהקשבה ובחיפוש אחר כל אותם יצורים החיים לאורכו של החוף‮.‬
בסופו של הטיול נאספו הילדים סביב הגננת‮, ‬וסיפרו לה את רשמיהם‮.‬
‮"‬מה הדבר שמצא חן בעיניכם‮" ‬שאלה הגננת‮, ‬והתשובות לא איחרו להגיע‮.‬
‮"‬קול הים וצורות הגלים‮", ‬אמר ילד אחד‮.‬
‮"‬העקבות שהסרטנים משאירים על החול ואת ארנבת הים המיוחדת‮" ‬אמרה ילדה אחרת‮.‬
‮"‬השחפים‮, ‬הצמחיה והאצות‮" ‬הוסיפו שאר הילדים‮…‬
רק ילד אחד‮, ‬הקטן שבחבורה אמר‮ – "‬אהבתי את המיץ‮, ‬שאמא נתנה לי‮"…‬

האישיות המזוייפת‮, ‬יודעת מה מצפים ממנה‮, ‬היא רוצה להישמע ולהראות תמיד בשליטה ומבינה עניין‮. ‬היא תנסה תמיד להרשים במורכבותה‮.‬

המהות לעומתה פשוטה אמיתית ותמימה‮!
 

neophile

New member
מוזר שאתה אומר את זה

גם באוסף ההתניות שניתנות לשינוי ישנה יחסיות - חלק מההתניות קשה יותר לשנות ואף בלתי אפשרי כמו למשל את ההתניות של הגוף הביולוגי (כמובן שגם "בלתי אפשרי" זה עניין יחסי) וישנם התניות של הרמה ה"פסיכולוגית" שאפשרי יותר לשנות .

גורדייף אף פעם לא מייחס תכונות גרנדיוזיות לתודעה האנושית מה שהוא אומר זה שאנחנו מפעל או אוסף של מפעלים שיכולים לייצר משהו מופלא ואתה יודע גם מופלא זה עניין יחסי ... אז באמת שאני לא רואה מה הטעם להתעסק באבסולוטים אלה אם גם הם יחסיים ..
 

הצופה.

New member
מהות=המכנה המשותף של מצבי התודעה השונים

מכנה המשותף של העירות של השינה של החלום ושל כל סוגי האניים שמתחלפים
תמצא אותו תראה את המהות..נסה קודם לגלות מה המכנה המשותף!
אתה יכול להוסיף את הפוסט שכתבת ולבדוק מה המכנה המשותף "לילד " ולמדריך המנוסה...
המהות זה מה שממלא אותם ומקיף אותם, ואם לא אינך מבין מה היא מהות!
אלא אתה מדבר על עוד "צורה" או חלק מהמציאות שלא יכול להיות מהות...
מי שכתב על מהות בדרך הרביעית אין לו מושג מה זה מהות!!!
 

ינוקא1

New member
ולמרות הכל , החוויה לא היתה לשווא.

עובדה שנשאר ממנה משהו.
תודה על השיתוף.
 

ינוקא1

New member
לא.

אבל אמרת שבסופו של דבר שוב כיסה ה"אני" הרגיל שלך , את אותו אני "מהותי".
 
למעלה