באטנס פוראוור
New member
מדינה יהודית - כן או לא?
אני רוצה לשמוע את התגובות שלכם, וכן אודה לכם אם תפנו אותי לפורומים נוספים שבהם דיון כזה יכול לקחת מקום. במהלך קריאה באחד מאתרי הסברה הפלסטינאים, שאני חייב לציין מדהים ברמתו ובהיכרות שלו עם מדינת ישראל, נתקלתי בקטע "ניפוץ מיתוסים", שמדבר על כך שמדינת ישראל איננה מדינה דמוקרטית. לראיה האתר מביא מספר הוכחות, שהחזקה שבהן מדברת על היות המדינה יהודית דמוקרטית, וממשיך לציטוטים ממגילת העצמאות, חוק זכות השיבה, מעמד הסוכנות וההסתדרות, ועוד. אני מקווה שלא יהיו כאן הכחשות לכך שמדינת ישראל והציונות נוקטות באפליה על בסיס מוצא. אין מדובר כאן בגזענות קלאסית, מכיוון שההפרדה היא רק בין יהודים ללא יהודים, ללא כל השלכה של "מי טוב יותר" או "מי נעלה יותר". אולם קשה להכחיש שהאפליה על בסיס מוצא (עם) קיימת, מקובלת, ואפילו כתובה בספרי החוקים שלנו. למען המשך הדיון אני רוצה לציין שדעותי הפוליטיות אינן רלונטיות כאן, ואני לא אקבל שום הערות שתוקפות אותי אישית או את דעותי - הכתוב כאן אינו בהכרח דעתי, ודעתי לא עומדת לדיון כאן, אלה הנושא - ואני מבקש התיחסות לנושא בלבד. תוצאות דיון זה כן ילקחו כלקחים ביוזמה פרו-ישראלית מסוימת שאינני רוצה לפרט בה כעת. מקור הפתרון הציוני נעוץ בהשקפה שאין ליהודים מקום בין הגויים, והם חייבים להיות במקום בו יוכלו לקבוע את גורלם לבדם. זה, בתורו, מקורו בפוגרומים ובשואה, ובאנטישמיות במדינות העולם בכלל. אני רוצה להעלות כאן שאלה, והיא האם "פרו-שמיות" היא התשובה הנכונה ל"אנטי-שמיות". האם אפליה שאנו נוקטים בה ומצדיקים אותה - אינה למעשה מנוגדת למה שאנחנו מנסים לשכנע את העולם, מנוגדת למה שאנו עצמנו מאמינים ורוצים להאמין בו, מנוגדת לטיעונינו נגד אפליה דומה נגדנו, ובסופו של דבר, מנוגדת גם למטרתנו לחיות בשלום ולא להפגע ולא לפגוע באחרים. אני סבור שלדיון יש מקום מיוחד, גם מפני הנסיבות האקטואליות, גם מפני שהיום אנו נמצאים בין יום השואה ליום העצמאות. לקחי השואה צריכים להלמד כל הזמן, ועלינו לברר עם עצמנו האם הסקנו את הלקחים האמיתיים. וכן, אני מאוד תומך בגישה שטוענת ש-לנו, במיוחד, אסור לעשות ולו משהו שדומה למה שעשו לנו. לכן, אני מאמין שלאפליה הזאת - יש כמה וכמה טיעונים מאוד מוצקים נגדה. אני רוצה להציע אלטרנטיבה. בהקשר האקטואלי, אני רוצה לציין שלו אלטרניטיבה כזאת הייתה או תצא בשלב מסוים לפועל (רק שעכשיו זה יותר מסובך), הרבה מהבעיות האקטואליות שלנו יפתרו. וזאת הסיבה האחרונה לדיון זה - הצעה לפתרון רדיקלי (=שינוי יסודי), שלא עולה והדיון בה לא החל, ובודאי שלא מוצא. האלטרנטיבה היא מדינה, שמטרתה החופש והחיים של אזרחיה, וזכות השיבה שלה - כל אדם בעולם שמדוכא ע"י סביבתו, שלא על עוול בכפו, ותנאי אחרון, הכי חשוב, שמסכים ומוכן לעבוד למען הרעין והמדינה הזאת. כמובן שזה מוציא מהכלל טרוריסטים ואנשים המטיפים לשנאה, מכיוון שזה יהיה מנוגד לחלוטין לעקרונות ההומניים של המדינה. אזרח אשר יוכח בבית משפט מיוחד שלא עמד בקריטריונים האלה, יוטלו עליו סנקציות והחמורה שבהן - גירוש ושלילת האזרחות. מדינה כזאת תוכל להיות דמוקרטית, ואם זאת להיות עמידה מפני ניסיונות לפגיע מבפנים - להבדיל מישראל כרגע. במידנה כזאת אחמד טיבי, כהנא, ואנשים נוספים - לא יוכלו להיות אזרחים ובטח לא חברי פרלמנט. המדינה תשאף לטובת כל אזרחיה, ומי שינסה לעורר שנאה וקרעים פנימיים - לא יוכל להשתתף בה. בין אם הוא מנהיג דתי, פוליטי או סתם אדם. אינני רוצה להאריך בדברים יתר על המידה. יש כאן ניגוד מוסרי בין מדינה יהודית למה שהיא עומדת נגדו ומנבה למנוע. יש אלטרנטיבה אוטופית - אך לא יותר אוטופית ממדינת ישראל לפני מאה שנה. ישנם דרכים להגן על מדינה כזאת מניצולה מבפנים לפגיעה בתושביה ואזרחיה, וכאן צירך להיות עיקר המאמץ. מדינה כזאת תוביל לצדק לא רק לעמנו אנו, אלה גם לאחרים, ומצד שני תהיה חזקה יותר מול אויבים מבחוץ. אשמח לשמוע תגובות, הצעות, שאלות. בברכה, רומן
אני רוצה לשמוע את התגובות שלכם, וכן אודה לכם אם תפנו אותי לפורומים נוספים שבהם דיון כזה יכול לקחת מקום. במהלך קריאה באחד מאתרי הסברה הפלסטינאים, שאני חייב לציין מדהים ברמתו ובהיכרות שלו עם מדינת ישראל, נתקלתי בקטע "ניפוץ מיתוסים", שמדבר על כך שמדינת ישראל איננה מדינה דמוקרטית. לראיה האתר מביא מספר הוכחות, שהחזקה שבהן מדברת על היות המדינה יהודית דמוקרטית, וממשיך לציטוטים ממגילת העצמאות, חוק זכות השיבה, מעמד הסוכנות וההסתדרות, ועוד. אני מקווה שלא יהיו כאן הכחשות לכך שמדינת ישראל והציונות נוקטות באפליה על בסיס מוצא. אין מדובר כאן בגזענות קלאסית, מכיוון שההפרדה היא רק בין יהודים ללא יהודים, ללא כל השלכה של "מי טוב יותר" או "מי נעלה יותר". אולם קשה להכחיש שהאפליה על בסיס מוצא (עם) קיימת, מקובלת, ואפילו כתובה בספרי החוקים שלנו. למען המשך הדיון אני רוצה לציין שדעותי הפוליטיות אינן רלונטיות כאן, ואני לא אקבל שום הערות שתוקפות אותי אישית או את דעותי - הכתוב כאן אינו בהכרח דעתי, ודעתי לא עומדת לדיון כאן, אלה הנושא - ואני מבקש התיחסות לנושא בלבד. תוצאות דיון זה כן ילקחו כלקחים ביוזמה פרו-ישראלית מסוימת שאינני רוצה לפרט בה כעת. מקור הפתרון הציוני נעוץ בהשקפה שאין ליהודים מקום בין הגויים, והם חייבים להיות במקום בו יוכלו לקבוע את גורלם לבדם. זה, בתורו, מקורו בפוגרומים ובשואה, ובאנטישמיות במדינות העולם בכלל. אני רוצה להעלות כאן שאלה, והיא האם "פרו-שמיות" היא התשובה הנכונה ל"אנטי-שמיות". האם אפליה שאנו נוקטים בה ומצדיקים אותה - אינה למעשה מנוגדת למה שאנחנו מנסים לשכנע את העולם, מנוגדת למה שאנו עצמנו מאמינים ורוצים להאמין בו, מנוגדת לטיעונינו נגד אפליה דומה נגדנו, ובסופו של דבר, מנוגדת גם למטרתנו לחיות בשלום ולא להפגע ולא לפגוע באחרים. אני סבור שלדיון יש מקום מיוחד, גם מפני הנסיבות האקטואליות, גם מפני שהיום אנו נמצאים בין יום השואה ליום העצמאות. לקחי השואה צריכים להלמד כל הזמן, ועלינו לברר עם עצמנו האם הסקנו את הלקחים האמיתיים. וכן, אני מאוד תומך בגישה שטוענת ש-לנו, במיוחד, אסור לעשות ולו משהו שדומה למה שעשו לנו. לכן, אני מאמין שלאפליה הזאת - יש כמה וכמה טיעונים מאוד מוצקים נגדה. אני רוצה להציע אלטרנטיבה. בהקשר האקטואלי, אני רוצה לציין שלו אלטרניטיבה כזאת הייתה או תצא בשלב מסוים לפועל (רק שעכשיו זה יותר מסובך), הרבה מהבעיות האקטואליות שלנו יפתרו. וזאת הסיבה האחרונה לדיון זה - הצעה לפתרון רדיקלי (=שינוי יסודי), שלא עולה והדיון בה לא החל, ובודאי שלא מוצא. האלטרנטיבה היא מדינה, שמטרתה החופש והחיים של אזרחיה, וזכות השיבה שלה - כל אדם בעולם שמדוכא ע"י סביבתו, שלא על עוול בכפו, ותנאי אחרון, הכי חשוב, שמסכים ומוכן לעבוד למען הרעין והמדינה הזאת. כמובן שזה מוציא מהכלל טרוריסטים ואנשים המטיפים לשנאה, מכיוון שזה יהיה מנוגד לחלוטין לעקרונות ההומניים של המדינה. אזרח אשר יוכח בבית משפט מיוחד שלא עמד בקריטריונים האלה, יוטלו עליו סנקציות והחמורה שבהן - גירוש ושלילת האזרחות. מדינה כזאת תוכל להיות דמוקרטית, ואם זאת להיות עמידה מפני ניסיונות לפגיע מבפנים - להבדיל מישראל כרגע. במידנה כזאת אחמד טיבי, כהנא, ואנשים נוספים - לא יוכלו להיות אזרחים ובטח לא חברי פרלמנט. המדינה תשאף לטובת כל אזרחיה, ומי שינסה לעורר שנאה וקרעים פנימיים - לא יוכל להשתתף בה. בין אם הוא מנהיג דתי, פוליטי או סתם אדם. אינני רוצה להאריך בדברים יתר על המידה. יש כאן ניגוד מוסרי בין מדינה יהודית למה שהיא עומדת נגדו ומנבה למנוע. יש אלטרנטיבה אוטופית - אך לא יותר אוטופית ממדינת ישראל לפני מאה שנה. ישנם דרכים להגן על מדינה כזאת מניצולה מבפנים לפגיעה בתושביה ואזרחיה, וכאן צירך להיות עיקר המאמץ. מדינה כזאת תוביל לצדק לא רק לעמנו אנו, אלה גם לאחרים, ומצד שני תהיה חזקה יותר מול אויבים מבחוץ. אשמח לשמוע תגובות, הצעות, שאלות. בברכה, רומן