מדיין עמלק ורעות

מעושן

New member
מדיין עמלק ורעות

נסעתי היום עם חבר למילואים. הבחור הפך להיות דת, בדרך דיברנו על מוסר, חינוך, אני הסברתי לו שהמוסר הוא דבר פשוט, אל תפגע במישהו אחר כל עוד זה לא פוגע בך. והוא טען שזה רדוד... איכשהו זה התגלגל לדיון כמה היו בני ישראל שיצאו ממצרים. והוא סיפר לי על המלחמה עם המדיינים שבה בני ישראל השאירו רק נשים בגיל צעיר והיו כאלו 32000 (על מנת שאבין את סדרי הגודל). פתאום התחוור לי שבני ישראל הרגו את גם תינוקות, יש לי בן בן קצת פחות משנה, הדבר די זעזע אותי כי מה תינוק קטן אשם בזה שנולד מדייני ועל זה למות. אח"כ שוחחנו קצת על עמלק ושוב הגיע העניין של הרג (רצח רצח) תינוקות שאלתי האם הוא רואה את זה כיום כדבר שהוא נורמטיבי- והתשובה הייתה שהוא ילמד את בנו על זה, ואם יש ציווי אלוהי להרוג הוא מסכים עם זה. אני די הזדעזתי- פתחתי את התנ"ך שנמצא אצלי בבית (מהצבא או משהו כזה). וקראתי את הטקסט לגבי עמלק- "ולא תחמול עליו והמתה מאיש עד אישה מעולל ועד-יונק" ולגבי מידיין "ועתה הירגו כל זכר בטף". מה שמשגע אותי זה שהאדם הזה שעד היום בבוקר היה חבר מקבל את זה ואם יקבל ציווי כזה גם כיום יהיה מוכן למלאו. להזכירכם מי הורג כיום תינוקות- בדראפור בעירק- אבל לפני 60 שנה הרגו ממשפחתי תינוקות וילדים בני 2-3 . . הרעות - זה כבר נראה קטן לעומת תמיכה ברצח עם אבל בגלל שכתוב ככה בכותרת.-כזכור נסענו ביחד לאחר שהסברתי לו שאישתי עובדת לילה (אחות) ואני צריך להגיע לב"ש מצפת עד שעה 22:00 ואנחנו צריכים לעבור קודם אצלו כדי לאסוף את הרכב שלי. הוא החליט להסתובב באחת הערים בדרך כדי למצוא בית כנסת לתפילת מנחה. כמובן שהגעתי ב 22:45 לבית אותם 45 שהוא הסתובב והתפלל וקיבל את הש"צ שחזר. למזלנו הסבתה הסכימה ללכת חצי שעה בב"ש בערב ולחזור בלילה כדי להשגיח על הפעוט. זה לא דיון. פשוט איבדתי חבר בגלל דת שרצח עם בשבילה הוא דבר חיובי ההודעה פורסמה בשאר הפורומים הקשורים לדת זאת
 

masorti

New member
אז מה הפואנטה?

זה שבתקופת המקרא היה נורמטיבי לחסל את כל החמולה של האויב עם הילדים - ידוע. וזה שדתי חייב לציית לכל צו של האל, גם אם אינו נראה לו - גם כן ידוע. (ומה רצית שיגיד? שהאל יצווה עליו והוא יתייחס לזה כהמלצה בלבד?) את הבעיה שלך כבר פתרו הרבנים לפני מאות רבות בשנים. כדי שלאף אחד לא יבואו רעיונות לחסל עמלקי, נקבע שלא ניתן לזהות יותר בודאות עמלקים משום שסנחריב ערבב את העמים. דרך אגב, גם כשיכלו לחסל עמלקים לא מימשו את המצווה הזו. עובדה שבגמרא מוזכר שצאצאיו של המן לימדו תורה בבני ברק. ואם ידוע הייחוס, משמע שאותם עמלקים זוהו ולמרות זאת זכו להעמיד צאצאים שאף התגיירו והוסמכו לרבנות. תקרא גם את סעיפים 5-6 בלינק הזה, ותראה שהפוסקים מצאו מספיק דרכים להימנע מחיסול העמלקים, ואף הותר לגיירם.
 
סנחריב בלבל את העולם ?

ראה בתוספות באיזהו מקומן כמדומני בברכות דף כח, שהסתבכו עם קביעה זו. ומה גם שאחר מפלת אשור 3 נביאים ישעיה ירמיה ויחזקאל ממשיכים להינבא על אדום עמון ומואב, תוך כדי ציון מיקומם הגיאוגרפי וכאילו לא אירע דבר.
 
הצעה

יש תשובה לדברים האלו והיא ארוכה והיא קשורה בדברים רבים -אנחנו רק נסבך אותה. לא מתאים לך לנוסת להבין- מה אתה מחפש כאן?
 
צודק !

הרחבתי והקצנתי את שאלתך בפורום תנך בשרשור פרשת מטות. ואין טעם בכפילות דברים.
 

arriy80

New member
הסבר

הבסיס לאמונת היהדות הוא: אמונה באלוקים. ההבנה באמונה הזו, שאלוקים הוא בורא העולם, הוא מכירו על כל פרטיו ופרטי פרטיו, הוא המשגיח על הנעשה בעולם (לרוב, ללא התערבות נראית). לכן, הוא היחיד שהוראותיו תהינה נכונות (גם אם לא בהגיון אנושי), והוא היחיד היכול להסמיך אחרים להורות. זהו הבסיס. מי שלא יבין את הבסיס הזה, ודאי שיתמה על הוראות שונות שמיוחסות לאלוקים. למעשה, כשיוצר המערכת מגלה לנו על מפגע עולמי, ודאי שנקבל זאת - גם אם לא נבין. כשהוא יורה לנו להשמידו - נעשה זאת, גם כשההבנה האנושית שלנו המוגבלת תתנגד. "הרג תינוקות" זה דבר מאד מזעזע. אם היית רואה תינוק לפני 100 שנה, ויוודע לך ללא כל ספק אפשרי, באופן מוחלט, שהוא יהיה הרוצח של 6 מליון היהודים (ועוד אחרים) בעתיד, האם גם אז היית מזדעזע מלחשוב על הריגתו? אלא מה? שונה רצח אדם אחד מ"רצח עם"... ההגיון האנושי לא מסוגל להבין שיש קבוצה גדולה של מזיקים לאנושות. אדם אחד, אפשר להבין, אבל לא עם שלם שיכולים להיות מזיקים לאנושות. ובשלב זה, תבוא השאלה: "מי שׂמך?" מי אתה שתקבע מי מזיק ומי לא? ובכן, אף אדם לא קבע זאת!!! יוצר המערכת קבע זאת! וכאן אפשר לחזור לתחילת ההודעה. בקשר לחלק השני (רעות ?) ייתכן שחברך נהג שלא כהלכה בכך שהתעכב להתפלל וגרם עגמת נפש לך ולמשפחתך. ולכן, יש לברר תחילה אם נהג כהלכה לפני שזורקים את האשמה על ה"דת". אגב, מה מטרתך בפרסום ההודעה בפורומים אחרים "הקשורים לדת זאת"? אם ברצונך לקבל דברי הסבר, הרי שהיית ממתין לקבל תשובות בפורום, לפתח דיון ולהבין את הדברים. אני מקווה שלא היתה לך מטרה אחרת...
 
ואיזה אל שמע אל הנער באשר הוא שם ?

או שהודיע ``שופך דם האדם באדם-דמו ישפך`` ואם כדברי מסורתי ``מבני בניו של המן למדו ולימדו תורה בבני ברק`` והמצדיק את הטבח בעמלק, אל לו להצטער על טבח בני המן רבי עקיבא ותלמידיו ! ולא על השואה ! שנועד לבער את זרע עמלק המטומעים ביהודים.
 

arriy80

New member
יש לך רצון להבין?

או שמא סתם להטיח... ישמעאל - השאלה היא, האם המהות הבסיסית היא של מזיק, או שייתכן שישחית את מידותיו ויהיה מזיק. ואם כדברי מסורתי, תקרא שוב את הדברים שהוא הביא, עם כוונה להבין, ואז ייתכן ותבין.
 
../images/Emo12.gifבעולמך אתה מוגדר כרווק ותמונה מוזרה משהו

מייצגת אותך. כל זמן שלפחות התמונה איננה משתנה אני לא אענה על שאלותך. בנוסף, למיטב ידיעתי, עולמך אמור להיות מוגדר למבוגרים בלבד. יש בכך עבירה על חוקי תפוז ועל החוק במדינת ישראל
 
למעלה