מגן צוואר

[yoe66]

בהמשך ובהסכמה למה שגז כתב

ראיתי איזה יום את השכן שלי מסיע את ילדו בן השנתיים ערום יחף ומיותר לציין ללא קסדה על הקטנוע שלו ברחבי הישוב
חלק גדול מחברי לא הסיעו את ילדיהם רתומים כראוי בכסאות מתאימים לגילם
רוב מי שאני מכיר יסכים להקפיץ ילד של חברים ללא כסא מתאים
הייתה בארהב עם שני חברים שלא הסכימו להשתמש בחגורת בטיחות
למרות ששניהם נאורים ומבינים את ההשלכות

 

[חתול בלבול]

חבישת קסדה במכוניות גם היא תקטין משמעותית

את פציעות הראש במקרי תאונה - אני יכול להבטיח לך.
אז למה שלא יחייבו חבישת קסדה בנסיעה במכונית?
&nbsp
מגפי מוטוקרוס ומגיני בירכיים יקטינו משמעותית פציעות רגליים אם רוכבי קטנועים ואופנועים ילבשו אותם תמיד - אז למה שלא יחייבו גם את זה?
&nbsp
העניין הוא לא מה עוזר ומה לא - העניין הוא שזה חוצפה ממדרגה ראשונה שהמדינה מחייבת אותי לשמור על עצמי. אני רוצה לעשות מה שבא לי, כולל לקחת סיכונים ואין לאף אחד זכות לקחת ממני את הזכות להחליט אם לחבוש קסדה או לא.
ז"א יש להם זכות לחייב אותי אבל בעיני זו חוצפה נוראית.

 

[a c t i v e X]

זה דיון עם התחלה וסוף לא ידועים

למה מכריחים את ההורים לשלוח את הילדים לבי"ס ? אם אני רוצה ללמד את הילדים שלי בעצמי להיות פחחים ושיעזרו לי בעסק בגיל 8?
ולמה יש את ההכרח הזה של ביטוח לאומי? אני לא רוצה לשלם, וגם מוכן לא לבקש. אפשר לחתום על זה?
וביטוח חובה? אני אחליט אם אני שווה את ה3K בשנה. לא המדינה ולא חברות הביטוח.
וזריקות החיסון לילדים?
לא חסר דוגמאות
&nbsp
&nbsp

 

[חתול בלבול]

אני מבדיל בין 2 סוגים של חוקים:

1- חוקים שנועדו להכריח אותי לשמור על עצמי.
2- חוקים שנועדו להכריח אותי לשמור על אחרים, כולל ילדי ומשפחתי.
&nbsp
יש לי בעיה בעיקר עם הסוג הראשון, הרבה פחות עם השני.
אתה קצת עשית סלט עם הדוגמאות שלך.
ובהחלט מבחינתי אפשר לוותר לחלוטין על כל חוק מסעיף 1 כי אין לזה סוף. היום מכריחים אותך לנסוע עם חגורת בטיחות, מחר יחייבו אותך בקסדה, מחרתיים יחייבו אותך במגפיי מוטוקרוס.

 

[a c t i v e X]

אתה צריך להגר לארה"ב. לחווה של "אמריקאים משוחררים"

שם לא תיתן לממשלה לקבוע בשבילך את החוקים, תוכל לאגור נשק, להחזיק 3 נשים שהן בעצם בנות דודות שלך ולהתכונן לפלישה של הFBI

 

[גז ונעלם]

זה כי אתה מתבלבל, זה חוקים שלא נועדו לשמור עליך, אלא לשמור

על החברה מפניך.

כיוון שיש סבירות שתיפול מעמסה על כולנו בגלל שיש טיפשים מספיק לרכוב ללא קסדה ובחוצפתם הרבה גם להשאר בחיים.

וכן, זה לגיטימי לחלוטין למדינה להגדיר מה מותר ואסור גם כשזה קשור לסיכון עצמי.

 

[ה ט ו ח ן]

זו גישה פטרנליסטית ...

לגבי המשפט האחרון שלך ("לגיטימי שהמדינה שומרת עלי מעצמי" ...), אז איפה עובר הגבול לדעתך ? מה לגבי:
- איסור מכירת ממתקים (לאורך זמן זה מגדיל את הסיכוי למחלות לב)
- איסור על צריכת בשר שמן - אותו נימוק כמו קודם
- איסור על טיפוס הרים
- ועוד ועוד ועוד ...

לגבי ה"מעמסה על כולנו", בחרת דוגמה לא טובה. כי אז ניתן לקחת טיעון זה מעט קדימה, ולטעון שאסור כלל לרכב על אופנועים עם יותר מ 50 כ"ס, הרי ידוע שהם מעמסה (ביטוחית) על יתר האוכלוסייה ...

 

[גז ונעלם]

המדינה אוסרת ומתירה בחוק כל מיני דברים שהמחוקק חושב

שיש בהיעדר האיסור סיכון לא סביר לאוכלוסיה.
המדינה מותחת קו בהרבה תחומים.
למשל, מכירת הירואין אסורה כיוון שכנראה מישהו החליט מתי שהוא שבהיעדר איסור היא תיצור נזק משמעותי, מיידי וברור למשתמש למרות שהיא מסכנת בעיקר אותו.

אבל לגבי ממתקים למשל, הסיכון שבאכילתם לא ברור או משתווה לסיכון שברכיבה ללא קסדה או נטילת הרואין לארוחת הבוקר, לעומת זאת הסיכון שבעישון סיגריות (כמו רכיבה על סופרספורט ליטר) למשל נמצא בתחום האפור יש סיכון ממשי אבל הוא לא ברור ומוחלט (לא כל מי שמעשן מת מסרטן...) ועל כן המדינה מגבילה את המכירה והשימוש אך (עדיין) לא אוסרת את המכירה או השימוש.

ניתן ולגיטימי להתווכח איפה מותר לה להעביר את הקווים הללו, אבל אין ספק שזה תפקידה ואחריותה של המדינה באזורים מסויימים להיות "המבוגר האחראי" ולמתוח את הקו הזה.

הגבול עובר איפה שהמחוקק בהליך דמוקרטי החליט להעביר אותו.

מן המקובלות בעולם שבכל הקשור לבטיחות בדרכים, קסדה וחגורת בטיחות הן חובה - כי מוכח (כך מסתבר) שבידי הציבור אין את הכלים לעשות את הבחירה הזו באופן אחראי ומושכל אז המדינה כופה עליו ואוכפת את החובה הזו.

פטרנליסטי? אולי.

 

[a c t i v e X]

יופי של הסבר לרדנק'ס...

 

[חתול בלבול]

אני יכול להכיח לך גם שלמרבית הציבור אין את היכולת להחליט

אם יש לו מטען גנטי איכותי מספיק ו\או מספיק כסף בשביל לעשות ילדים.
והרי ברור שילדים להורים עם מטען גנטי דפוק ובלי משאבים נופלי כמעמסה על החברה.
לכן אני ממליץ לערוך מבדק שיחליט למי לתת רישיון להורות.
&nbsp
אני מקווה שאתה לא מאמין למה שאתה אומר.
&nbsp
הדוגמא של ההרואין בכלל לא קשורה מכיוון שמתמש הירואין, גם אם הוא היה חוקי, מזיק מאוד לחברה.
&nbsp
צריך לתת לאדם את האפשרות להחליט אם הוא לוקח על עצמו סיכונים כראות עיניו כי אחרת המחוקק יימצא (והוא אכן נמצא) במסלול מסוכן מאוד של הקשחה והגבלה בלתי נגמרת.
בסופו של התהליך כולנו נהיה חמורים שהולכים בלם ומושכים את המחרשה בשביל האליטות החברתיות ואף אחד לא יאפשר לנו לסטות מן התלם על מנת לא לסכן את רווחי האריסים.
&nbsp
אם זה נשמע לך תהליך שאני אמור להשלים איתו אז או שאתה אריס, או שהמחסום שהרכיבו לך על העיניים עיוור אותך.

 

[גז ונעלם]

זה לא דיון בשביל הפורום הזה.

כמו שאמרתי למדינה יש את הזכות להעביר קו.
הויכוח מה הקריטריונים להעברת הקו ואיפה הקו עובר בפועל הוא ויכוח לגיטימי.

עובדתית בכל חברה יש קווים.
בנושא הזה של חבישת קסדה וחגורת בטיחות יש תמימות דעים די גורפת ברוב העולם המערבי לגבי נחיצות החוק.

לא מקובל עליך? סע בלי.

 

[hananlv]

כו נוח ..לא נוח..כן בטוח לא בטוח...

נדב מדלק מוטורס (יבואני BMW) מוסר שיש להם מכירת חיסול של
מגיני צוואר ב 500 ש"ח היחידה...
אז מי שמאמין קדימה.....

 

[Alfa156 GTA]

מסקרן

 

[עמית צורי]

איזה בלאגן משאלה קטנה...

המוצר הזה שווה משהו לדעת המחייבים מגן צוואר?
&nbsp
http://www.acerbis.it/moto/shop/index.php?id_product=485&controller=product&id_lang=1

 

[asus8]

אמנם לא מנסיון (היה לי כזה אך לא התרסקתי איתו..)

אבל נראה לי שמדובר בהתפשרות גדולה מדי. המגן הזה רך מדי ולא ימנע דחיסת החוליות.
אבל אולי קצת ישקיט את הנפש.
גם זה משהו.

 

[המחשמל 64]

מסכים עם asus8 אולי אם לא את המילה האחרונה ראיתי

שיש מי שרוכבים עם זה. לבטח הרבה יותר ממגן מהמוצר בקישור שלך.
EVS R4

 

[גז ונעלם]

לא שווה גרוש