מגבת בלונדון

[FineSilverMan]

מגבת בלונדון

http://thelinencupboardlondon.com/index.php/bath-linen/bath-towels/bamboo-towel.html

2 פאונד.
12 וקצת ש"ח.

מגבות ארד נסגרו:
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000979876#fromelement=hp_firstarticle

כי עלות העסקת פועל בירדן היא שישית מבישראל.

כאשר היו 700 עובדים בשיא, המפעל ייצר כאלף טון מגבות. 200 גרם בערך למגבת של 80X45 ס"מ.
כלומר כ-5 מיליון מגבות (כמובן שהם הכינו מגבות באורכים שונים...)

האם זה לא כלכלי לייצר בארץ?

 

[ai21]

יש בנושא המון היתממות ושקרים.

כי יש מעסיק שמאוד רוצה להעסיק הרבה יותר תושבי ערד, ובתחום שמתאים מאוד למיקום של ערד - תחום הכרייה.
אבל בערד נלחמו נגדו, ודחפו לכפות עליו יותר רגולציה - הרי האבטלה הייתה נמוכה.
אז אין התרחבות, וכמות העובדים הנדרשים שם לא עלתה.
בנוסף, יש לך את כביש 6 שכרגע עובדים על חיבור מהיר ממנו לערד, מה שיפחית את בעיית האבטלה.


לגבי השאלה של הייצור במקום כמו ערד,
צריך לזכור שכל טון מגבת שאתה מייצר בערד צריך להביא חומרים לערד ולהוציא מערד תוצרת, כך שנושא הכבישים והעדר פקקים הוא חשוב. כרגע זאת בעיה אך היא צפויה להיפתר.
בשנים האחרונות ישראל דווקא מגדלת יותר כותנה (יש יותר מי קולחין) - מה שלכאורה היה צריך לתמוך בתעשיית הטקסטיל, אבל המשבר במצריים גרם לצניחה בכמויות הכותנה, נוצר מחסור ומחיר הכותנה צפוי דווקא לעלות ולהוריד את רווחיות הייצור.
כשמדובר על ישוב מרוחק עולה שאלה של יתרון יחסי. לא ברור למה ערד עדיפה על ישוב סמוך יותר לרוב שדות הגידול.


אז מה שקורה - זה שיש אינטרסנטים שמנסים למנוע ענף תעסוקה רווחי,
ולגרום למדינה לסבסד ענף שאינו רווחי.
והאינטרסנטים עושים המון רעש.

 

[FineSilverMan]

אבל מעבר ליח"צ, יש עניין של שכר לעובדים...

אם הם באמת מפוטרים.
&nbsp
מחיר הכותנה עלה לשיא ב-2010, אבל מאז חזר למחיר הרגיל:
http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=cotton&months=360
&nbsp
יש לחבר את ערד עם רכבת.
אולי אם וכאשר תהיה רכבת לאילת...
&nbsp

 

[ai21]

בענף הכרייה המשכורות לא רעות בכלל.

ואם יש נסיעה מהירה לכביש 6 - יש די הרבה עבודות, אבל זה מותנה במשכורת מספיק גבוהה כדי לממן רכב ודלק (או הסעות).

עוד לפני תכנון הרכבת לאילת יש תוכנית לשלוחה לערד ונבטים, שאולי בעתיד יוארך לסדום (אבל בגלל השדרוג כעת של כביש 31 בכלל לא בטוח אם ומתי זה יקרה).
אבל השדרוג של כביש 31 מתבצע עכשיו. הוא עובדה מוגמרת.
ועדיין זה יסייע בעיקר להוזיל את שינוע המוצר המוגמר, אבל לא יוזיל את הובלת חומרי הגלם.

 

[FineSilverMan]

למה לא את הובלת חומרי הגלם?

אם הכביש בסטנדרט גבוה ואין פקקים...

 

[ai21]

גם אם אין פקקים יש עלות הובלה.

מפעל שנמצא למשל במרכז אזור שבו מגדלים כותנה, ישלם פחות על ההובלה הזו,
אפילו אם שני המפעלים נמצאים על אותו כביש/פס רכבת.
מפעל שינטה לכיוון יעד השיווק - נמצא כבר במיקום האופטימלי.

כותנה מגדלים איפה שיש הרבה מים זולים - למשל מי השפד"ן שמשקים את הנגב המערבי.

 

[FineSilverMan]

כבר כמה כותנה מגדלים בארץ?

אם כבר כדאי לשים מפעלים בנגב ולא על אדמה "ירוקה" שקל יותר לגדל בה.
יש גם היבט ביטחוני -- פיזור האוכלוסיה ושמירה על הגבולות.
&nbsp
אילו היתה רכבת שמובילה כמה טונות של כותנה מהנמלים ומהחוות לערד, מחיר ההובלה לק"ג כותנה היה די נמוך...
&nbsp
בסופו של דבר אנחנו רוצים להגיע למצב שאנחנו מציעים מחיר תחרותי על המתחרים שלנו בירדן, למשל.
כי אין רק הייטק בארץ.
&nbsp

 

[ai21]

אז עדיף לבזבז המון דלק על הסעה מיותרת של חומרי גלם?

בנגב הצפוני יש שטחים די נרחבים, ולא כל קרקע מתאימה לגידול.
מספיק שהיא תהיה סלעית או עם יותר מדי אבנים - ולא ניתן לעדור אותה.
אם היא הררית מדי, המיכון בעייתי וכו'.

אם רוצים גם לבנות וגם לשמר את הקרקע החקלאית, ניתן לקבוע כלל מאוד פשוט:
קרקע חקלאית מופשרת תשמש אך ורק לבניה צפופה מאוד: מגדלי מגורים, שיכוני רכבת, מגדלי משרדים וכו'.

אין באמת סיבה שישראל תתחרה עם הירדנים, הסינים, וההודים.
הרי הביקוש פה למשרות בשכר נמוך מראש די מצומצם.
יש לנו דווקא אינטרס להעמיק קשרי מסחר מול ירדן, ולייצר פה מוצרים שישראל מייצרת יותר טוב.
כותנה למשל נהיה פחות יקר לגדל בישראל (בגלל שפע מי הקולחין שיש בישראל ואין בירדן) אז למה לא לגדל בישראל ולעבד בירדן?

כל הרעיון של להעדיף משרות טקסטיל בשכר נמוך על משרות כרייה והפקת דשנים בשכר גבוה נראה מאוד משונה.
היום הרי הטקסטיל עובר למדינות הכי עניות שיש להן יכולת לייבא ולייצא בזול.
והרי מדינת ישראל עושה רווח מאוד יפה משיווק דשנים לכל העולם, וזה נשען על כריית הפוספטים.

 

[FineSilverMan]

ובנגב המערבי יש בעיה קטנה -- עזה...

יש סוג של תעשיה בשדרות, למשל.
&nbsp
אין ספק שצריך להתמקד ביתרון היחסי שלנו...
אבל יש לך עובדים שהתמחו בטקסטיל וחלקם לא יכולים לעבוד במשהו אחר מלבד ניקיון או אבטחה... ואני יוצא מנקודת הנחה שייצור טקסטיל עדיף מבחינת השכר על אבטחה או ניקיון.
כלומר המערכת כן צריכה לאפשר להם לעבוד במשהו פרודקטיבי.
לנצל את יכולתם בצורה הטובה ביותר.
&nbsp
בכתבה המנהל אומר שהוא ימשיך לנהל רק לא בענף הטקסטיל, כנראה.
כך צריך להיות גם לגבי העובדים.
&nbsp
אחת הבעיות המרכזיות היא שאין בישראל מחשבה קדימה מבחינת התעשייה.
כנראה.
אחרת לא היינו מגיעים למצב הזה.
&nbsp
הרי כבר בשנות ה-90 החסמים על יבוא טקסטיל ירדו.
היה מכס די גבוה.

 

[ai21]

מה אתה רוצה לייצר בארץ?

טילים ומעבדים או מגבות וחולצות?
אם אתה מסבסד תעשייה לא רווחית, בסופו של דבר זה בא על חשבון משהו אחר.
אם אתה שם מכס גבוה - כולם משלמים יותר מס על החולצה והמגבת, וקונים פחות דברים אחרים.

הבעיה היא אחרת,
אם יש לך התנגדות לתעשייה שכן תהיה רווחית, אז אתה דן את העובדים לעוני.
כי תעשייה לא רווחית בסוף בכל מקרה תעזוב. זה קרה הרבה פעמים שהמדינה סבסדה בנדיבות - ואחרי ההטבות כולם עזבו.
כי סבסוד למי שמאיים לפטר זאת לא מחשבה מקדימה - זאת שחיתות פוליטית וקניית קולות.

הבעיה בחסימת אפשרויות הצמיחה של העיר חורגת מבעיה נקודתית לחברה שרצתה להתרחב,
כי אם תבוא תעשייה חדשה, מישהו יצטרך לעבוד בה.
אם עוד אנשים יבואו - הם יצטרכו יותר שירותים ויהיו יותר משרות,
ואם לא - המפוטרים יעשו הסבת מקצוע, או יחליפו עובדי שירותים שיעשו הסבה כזאת.
או אפילו - חלק מהמפוטרים יעזבו לטובת אחרים שיבואו במקומם.
אבל אם אין תעשייה חדשה - המפוטרים יהפכו למובטלים,
ואף אחד לא יסכים לקנות מהם את הבית אז הם תקועים..

 

[FineSilverMan]

אני לא בעד לסבסד

אני בעד להקטין מיסים ולתת למשק לפעול.
&nbsp

 

[FineSilverMan]

בנוסף,

אם יש מס גבוה על יבוא (מכס), המדינה משתמשת בכסף לצרכים אחרים -- עידוד תעשייה, למשל.
אבל בכך היא גם מפחיתה את הכדאיות של היבוא. כלומר נוצר טריז...
&nbsp
לא בהכרח קניית קולות.
&nbsp
כפי שבשדרות תקועים. יש לא מעט שהיו שמחים למכור את הבית ולעבור למרכז, אבל אין קונים.
&nbsp
באופן כללי אף פעם לא הצלחנו לחזק באמת את הפריפריה.
העיקר שיוצאים נגד הקיבוצניקים.

 

[galgal581]

מה רע בייצור מגבות וחולצות?

כמו כן לא מובן למה ייצור מגבות וחולצות זו תעשיה לא ריוחית בארץ וייצור מעבדים זו תעשיה ריוחית. טוענים שיש מדינות שעלות העסקת פועל בייצור מגבות וחולצות היא ששית מעלות העסקתו בארץ, אבל אותו דבר נכון גם לגבי ייצור מעבדים. לפי ההגיון הזה אינטל היתה צריכה לסגור את המפעל שלה בקרית-גת ולהעבירו לירדן. ייצור מעבדים (אני לא מתכוון לפיתוח) זה לא דבר שדורש גאונים נראה לי שגם בירדן אפשר לעשות זאת.

 

[ai21]

לא רע בכלל

פשוט הרבה מדינות שעברו משלב ה"מדינת עולם שלישי רעבה ללחם" למדינה מתקדמת,
התחילו בתעשייה הכי בסיסית ופשוטה - טקסטיל,
ואז עברו לתעשיות מתקדמות יותר.
ייצור טקסטיל הוא מאוד פשוט. מרגע שהמפעל הוקם, הוא ימשיך לתפקד ללא צורך בחדשנות עד שיהפוך בלתי רווחי.

מעבדים זה סיפור אחר.
זה מחייב הרבה ציוד עדין ומדוייק, כמו גם הרבה משמעת, ידע, יכולת תפעול תקלות, והמנעות מהסתרת תקלות.
וגם תשתיות שדי מעט מדינות עולם שלישי מחזיקות (מים נקיים, תחבורה מהירה זולה ואמינה, חשמל אמין).
הנסיון האמריקאי בייצור מעבדים במדינות עולם שלישי נגמר די רע.
מפעל מעבדים יצטרך להתחדש באופן קיצוני כל 5 שנים, או שהטכנולוגיה תהפוך בלתי רלוונטית והוא ייסגר. מפעל המעבדים של אינטל בירושלים הוא דוגמא קיצונית מאוד למפעל מעבדים ששרד זמן ארוך (עקב איכות המהנדסים) למרות אי שדרוגו.

מדינות כמו בריטניה, ארה"ב, וטאיוואן הסתמכו בעבר על "סדנאות יזע" לייצור המוני של טקסטיל - ועברו בהמשך לתעשייה מתקדמת וחדשנית.
ישראל לעומתן, מעולם לא היתה מעצמת טקסטיל.
זו סתם היתה אובססיה סוציאליסטית מפוקפקת.

 

[galgal581]

ומה לגבי העובדים בתעשית הטקסטיל?

ניתן להסב אותם לתעשית מעבדים או תעשית לווינים?
יש מספיק מקום לכל עובדי תעשית הטקסטיל בתעשיות המתקדמות יותר?

 

[ai21]

יצטרפו למחלקות התה ובוני העגלות

שהפכו למקצועות חסרי ביקוש.
או שיעברו הכשרה למקצוע אחר, או שיצאו לפנסיה.

כל נוהג הישרא-בלוף, של לדרוש עשרות מליוני שקלים (שיגרפו לכיסי הבעלים) כדי לשמר מפעלים מפסידים, נגוע בשחיתות.

 

[nofar357]

מה זה משכורות לא רעות?

נדמה לי שתושבי ערד התנגדו בגלל זיהום האויר?
ואם צריך לכרות למה שהממשלה לא תכרה בעצמה? למה צריך איזה מעסיק?