מג'אדלה v ליברמן

[סלסרו]

מג'אדלה v ליברמן

נושא מרתק. לעיונכם: מי צודק. מג'אדלה? ליברמן? שניהם? אפ'חד? לשנות את ההימנון? אם כן למה לטורקיה מותר לשים סמלי איסלאם על דגלה, לסעודיה פסוקי קוראן, לבריטניה ומדינות סקנדינביה צלבים ועוד אך למדינת היהודים זה אסור? להעיף אותו? מחאה לגיטימית? בזיון הכס? אפשר לדרוש ממנו להצהיר משהו שאינו מאמין בו? הוא חותר נגד מדינת ישראל? בעיה של ישראל שמרשה לו לכהן? האם הוא שונה מהשרים החרדים? האם מעמדו כשר מחייב ישור קו עם הרוב? סממן חיובי? סימן לדאגה? מה?

 

[Mr Majar]

../images/Emo207.gif מדינה מערבית??

מה אתם אומרים?

 

[סלסרו]

יתוש קדמך

סתאאם, הוא לא יתוש. אני פשוט אוהב את הביטוי..

 

[george23]

אחרי שנה כל גירושין נכנסים לתוקף שם

לפחות בגרמניה החוק לא דתי ואחרי שנה כל גירושין נכנסים לתוקף. השופטת גזענית נגד ערבים אבל החוק מערבי.

 

[george23]

ידעו מה דעותיו כשבחרו אותו לשר

אם הם היו רוצים להכריח אותו לקבל את ההמנון ולהכיר בישראל כמדינה יהודית יכלו לשאול אותו מראש. מעמדו כשר לא מחיב אותו לישר קו. אם לא רצו אותו יכלו לא לבחור בו. אסור לבקש מח"כים ערביים לשיר את ההמנון או להצהיר על דברים שהם לא מאמינים בהם. הם נשלחו מטעם ציבור שבחר אותם בגלל ההשקפות שלהם. אסור לבקש מח"כים חרדיים לשיר את ההמנון או להשבע אמונים למדינת ישראל אם הם מאמינים שהמדינה לא צריכה להתקיים. הם נשלחו מטעם ציבור ששולח אותם ולא מאמין במדינה ציונית והם מציגים את הדעות שלו. אם בכנסת ישראל יהיה רוב לתומכים בהפיכת ישראל למדינת כל אזרחיה המדינה תשנה את מהותה בצורה דמוקרטית ותחדל להיות מדינה יהודית. הייתי בכנס שתמך בפדרציה בין ישראל והשטחים כדי לספק עבודה לפלישתינאים מעבר לקו הירוק ואזורי תעשיה משותפים עם מעבר חופשי של פלישתינאים לישראל. בין הדוברים היו אנשים תמכו בשינוי למדינת כל אזרחיה ושילוב של הפלישתינאים מהשטחים במדינת ישראל. במקרה כזה ישנו את הדגל, ההמנון, יחליפו את השם 'כנסת' לשם אחר וישנו את ימי השבתון הרשמיים. לכל ח"כ מותר להביע את דעותיו ולציבור שלו מותר לשלוח אותו. סממן חיובי או סימן לדאגה תלוי בהשקפות.

 

[Le Fay]

לדעתי יש לחייב את שניהם לחבוש כיפה.

שאלת ההמנון וסמלי המדינה לא חדשה. אפחד לא ישנה אותם לכבוד מג'אדלה, הוא ייאלץ להשלים עם זה, אבל זו לא סיבה להשתיק אותו. גם לא לחייב אותו לשיר "כל עוד בלבב פנימה נפש יהודי הומיה". וליברמן הקרקרן שיחפש ת'חברים שלו בסיבוב.

 

[rigoletto111]

תראה, אם חבר הנהלה של חברה

לייצור אופנים, מעולם לא ירכב על אופנים של החברה, זה בהחלט סביר. שיעשה את עבודתו בהנהלה, ואם לדעתו האופנים של החברה המצליחה מכוערות-תחת, שישמור את דעתו לפורומים סגורים או לעצמו. אבל אם הוא יצהיר לעיתונות שהוא בחיים לא ייתפס רוכב על אופנים של החברה שלו - הוא יקבל מכתב פיטורין תוך חמש דקות. וכך צריך לקבל גם מג'אדלה. מעולם לא שמעתי שר חרדי מצהיר שאיננו שר התקוה. שישיר ראפ מצידי, אבל שלא יבזה באמירה כזו את המדינה בה הוא מכהן. זה חבל, כי קיוותי שימצאו כבר ערבי נורמלי שיהיה שר וייצג את המגזר

 

[boten d]

../images/Emo45.gif

 

[סלסרו]

הוא רק מחדד את תחושתם של ערביי

ישראל, שאינם שומרים אמונים למדינת ישראל אלא רואים עצמם פלסטינים. מה שאותי מענין זה לא מה שהוא אמר, אלא זה שהוא מרגיש חופשי לומר דבר כזה. אני לא מאמין שדבר מקביל היה מתקבל בשתיקה ובהבנה בשום מדינה אחרת. תארו לעצמכם שחבר פרלמנט יהודי או מוסלמי לא יסכים לכבד את דגל אנגליה או מדינות סקנדינביה בגלל שיש עליהם צלב. תארו לעצמכם שחבר פרלמנט אנגלי אתאיסט לא יסכים לכבד את ההמון בגלל שמוזכר בו אלוהים -

God save our gracious Queen, Long live our noble Queen, God save the Queen: Send her victorious, Happy and glorious, Long to reign over us: God save the Queen.​

יזרקו אותו מכל המדרגות. אבל בישראל, אין שום בעיה לשר להתנגד להמנון. אין שום בעיה לח"כ ערבי להראות עד כמה הוא אינו שומר אמונים למדינתו, תומך בטרור נגדה, ורוצה בהשמדתה. חופשי חופשי. או לו למי שינסה לומר משהו נגד שר כזה. מיד התקשורת תכתיר אותו גזען, פשיסט, לאומן מתלהם ומה לא. במדינות אחרות דברים כאלה לא היו עוברים בשתיקה. כולל מדינות אירופה ה"נאורות" ביותר. זה מראה עד כמה ישראל חלשה, ועד כמה היהודים בה מרגישים בעמדת מגננה.

 

[Le Fay]

ובאיזו מדינה נוספת מילות ההמנון

מציגות את הדובר כבן דת ספציפית?

 

[סלסרו]

למה הקרטריון שלך הוא "דת

ספציפית"? לא מספיק שהוא מציג עצמו כמאמין באלוהים?

 

[rigoletto111]

יש הרבה כאלו

סעודיה, איראן .. הנה ההמנון הסעודי הולך משהו כמו "אמרי אללה אכבר, מולדתי, את תהיי תפארת המוסלמים" גם האיראני מדבר על האמאם (הנעלם). אבל גם במדינות חילוניות , כפי שכולנו יודעים, סמלי המדינה העיקריים מכילים סמלים דתיים , כמו צלב. سارعي للمجد والعلياء مجدي لخالق السماء وارفعي الخفاق الأخضر يحمل النور المسطر رددي الله أكبر ياموطني موطني عشت فخر المسلمين عاش الملك للعلم والوطن

 

[Le Fay]

יפה. על סעודיה אפילו לא ידעתי.

עכשיו שאני יודעת - אז זה טוב רק לאירנים, לסעודים ולנו. נפלא. בדיוק קבוצת ההתייחסות ההולמת אותנו.

 

[rigoletto111]

אולי מספיק עם ההתממות?

"יהודים" הם גם עם / קבוצה אתנית , וזה לא מדבר על "שייכות לדת". נ. ה. אימבר היה חילוני, למיטב ידיעתי. והרבה הימנונים מדברים על בני הקבוצה האתנית המהווה את הרוב במדינה. לא נוח למיעוטים? זבש"ם.

 

[נמאס להתבחשש]

ממש לא

אולי זה מראה את המורכבות של המדינה הזו. באנגליה אין ערים רק ליהודים. באנגליה אין אפליה כל כך ברורה נגד יהודים כמו שיש פה נגד ערבים. באנגליה לא הוקמו בתים על אדמות שיהודים גורשו ממנה.

 

[uri80]

באנגליה דווקא כן הוקמו בתים על

אדמות שיהודים גרשו ממנה. 1290 -גרוש כל יהודי בריטניה ע"י אדוארד הראשון.מי שנשאר, נרצח. מצד שני, שם יהודים מעולם לא הכריזו מלחמה על בריטניה אז איך אני בכלל משווה... היסטוריה היא דבר מעניין, אפילו אירוני במקצת. לא חושבת?

 

[נמאס להתבחשש]

היסטוריה היא דבר מעניין ואירוני

אבל היא הסטוריה. אי אפשר להכריח את ערבי ישראל לחוש הזדהות עם המנון כל כך מבדל . אנגליה בסופו של דבר הפכה למדינת כל אזרחיה. ישראל לא. וזה עדין לא היסטוריה. <נ.ב. אני בכייף מתנדבת לכבוש את אנגליה. מעדיפה את כיכר פיקדלי. יש שם חנות מגניבה ביותר של איפודים>

 

[hafraapsichotit]

לא מזדה עם ההמנון הישראלי?

אל תהיה שר בממשלה ישראלית.

 

[Le Fay]

נכון. הלאה הגויים והאתאיסטים!

 

[חיים טובים 28]

ימח שמם

ושמי נמאס מכל האתאיסטים האלו!!!!! מה הם לא רואים את האור?