מבצע 4 במחיר 3

[michali35]

למה להתעצבן?

פעם ראשונה שאני בפורום הזה, קראתי פה ושם את התגובות וזה לא מפתיע אותי. גם אני אשת קבע, ואני שומעת מכל עבר את ה"תלונות" על השכר ה"גבוהה" שלנו והתנאים "הטובים". אז איפה שאנחנו כביכול נהנים, אנחנו (וגם ה"ג'ובניקים" שבינינו), לעומת חברינו ב"אזרחות", עובדים כמעט סביב לשעון - ללא שעות נוספות, מבצעים תורנויות בבסיס, ימי החופש שלנו הם הימם שאמנם אנחנו לא נמצאים במשרד, אבל ממשיכים להיות צמודים למכשיר הטלפון יומם וליל (שאגב, באמת מצלצל באמצע הלילה...). אז שכל מי שרוצה - שימשיך להחזיק בדעה שאנחנו "בטלנים", "אוכלי חינם" וכל שאר מיני ירקות... אנחנו על גבי דפי הפורום הזה, כנראה שלא נצליח לשכנע... בסוף, יהיה טוב!

 

[צדוק דנגורי]

טרנספר- אני על השאלה בעבר

וגם בשרשור זה עניתי למרות שהשאלה לא נשאלה היא הועלתה ואענה שוב. עם כל דבריך אני מסכים ואני מבין שגם אתה מסכים עם דברי אבל שואל מדוע אני מעלה את הבעייה כאן ולא פונה לששר האוצר לדוגמה. מטרתי היא לא להוריד את תנאי השתכרותם של אנשי הקבע, למרות שאני בהחלט סבור שאם זה יקרה זה לא יפגע בבטחון המדינה, ובהחלט יועיל לכלכת המשק הישראלי. מסיוני רב השנים במילואים אני סבור שהכח אדם המשרת בצבא הקבע הוא לא מהטובים במדינת ישראל, למרות שתנאי ההשתכרות של אנשי הקבע הוא מהטובים ביותר במשק. הסיבה לכך היא שברוב המקרים חבר'ה צעירים שצרכים לעשות החלטה אם להשאר בצבא לא מודעים לתנאי השכר המופלגים של אנשי הקבע, במיוחד לאחר מספר שנים מועט. יש גם הרבה דיסאינפורמציה בצבא בנושא זה. "רב סרן שומעתי" עובד על הנושא הזה שעות נוספות. לדעתי ככל שאביא את תנאי השכר המופלגים של אנשי הקבע לציבור בכלל ולחבר'ה הצעירים שצרכים לעשות החלטה, ישארו יותר חבר'ה איכותים בצבא בקבע. זאת תרומתי למדינת ישראל - ציונות.

 

[Angel Of Darknest]

אני נגד בטלן נה נה בננה שוקלד בננה.

ובזמן שאת חותם בלשכה ומרוויח 3 אש"ח, אני מגיע למשרד, עם מזכירה כוסית, הולך לדיונים בחברות, נוסע לחול כנציג צבא (ואם אשתך נעלמת מיידי פעם, אתה יכול לנחש למי היא באה). אגב, מזל שאתה מובטל ולא משלם מיסים ככה שהמשכורת המנופחת למיידי שלי, שמשאירה אותי דשן כשאני הולך לישון בלילה לא יוצאת מהכיס שלך. אתה מבין? אתה 0 בן 40. אני כובש את העולם בגיל 22. תחשוב על זה.

 

[ath25]

הוא משחזר עורלות, שזה בונוס יפה

 

[Angel Of Darknest]

כלכך מידע מיותר.

בוא נשאר עם הרעיון שאם הוא מוציא את כל האנרגיה שלו בלהשמיץ נגדים, אז הוא פשוט בטלן 0. כאילו האבטלה הסמויה בחברת החשמל, מקורות, משרדי הממשלה, IBM, נטקום, ממשלת ארה"ב והאום זה משהו שלא קיים.

 

[צדוק דנגורי]

תודה על האישור לרמת אנשי צבא הקבע.

אתה אחד האנשים שהרבה חבר'ה איכותים עוזבים בגללם את הצבא. תאר לעצמך הייתי צריך לעבוד עם אחד ברמתך.

 

[Angel Of Darknest]

דווקא את כזה לא צודק, כאילו וואו.

שלוש חיילים שלי, עתודאים ממיטב ארצנו רוצים להשאר קבע במדור שלי ולא לעבור למקום שיש בו דירוג מחקר רק בגלל שאני שם, אז וואלה, צריך להיות בי משהו טוב, לא? הופהופ. אתה כיפי.

 

[צדוק דנגורי]

תפרט מי אתה מה ערן אתה מה המקצוע שלך

מה אתה עושה בצבא חוץ מלערוך מחאות נגד פסיפלורה .לפי דבריך אתה בן 22 בני כמה העתודאים שאתה מדבר עליהם האם הם מהעתודה הטכנולוגית, האם הם מעתודה אקדמית. אתה בן 22 והחיילים שלך אם הם עתודאים אקדמים הם בני 24. לא משנה להעביר קטעים בצבא במקום לעבוד זה מקובל לא רק אצלך.

 

[Angel Of Darknest]

אני לא עושה כלום.

העתודאים האקדמאים שתחתי, גם לא עושים כלום. אנחנו עושים הרבה כלום, מרוויחים טון כסף (הרי אנשי קבע מרוויחים ממש טוב, לא?). אגב אני בן 23 עוד קמעה, ואלא שתחתי הם בני 25 עוד מעט (ממש לקראת כניסה לקבע). הגיל זה לא מה שקובע בצבא (איזה קטע, גם באזרחות לא ). אגב אנחנו ממש לא מוחים נגד פסיפלורה, אנחנו אוהבים פסיפלורה, במיוחד את הברד פסיפלורה שיש בחד"א. אז כמה זמן אתה מובטל?

 

[ido39]

עזוב הוא סתם דמגוג

שום דבר ממה שה"צדוק" הזה כותב לא מגובה בעובדות \ נתונים בהודעות הקודמות הצגתי לו שאלות עניניות , ביקשתי ממנו נתונים [הרי אני לא מבין כלום - אני נגד] וחוץ מלקבל תשובות מזלזלות והתעלמות מוחלטת מעובדות שהצגתי לא קראתי שום דבר חדש ממנו מטרתו בחיים היא לעודד כמה שיותר צעירים לחתום קבע והדרך שלו מאוד פשוטה ללכלך , להשמיץ , לקלס ולזלזל באנשי הקבע שיטה מעניינת מקוה שזה יעבוד ובינתיים אצטרף לעונים לו בציניות [הרי לעניין אין על מה לדבר עם הבחור] אמשיך להנות בחופשה עם המשכורת השמנה ושלל הפינוקים בעוד שהצדיק [כך אקרא לו מעכשיו] ימשיך במלחמתו

 

[צדוק דנגורי]

נשמה עם שכל מהול

תרגיש בנוח אין מה להתבייש רוב הצבא שה שכונה. המקום הכמעט יחיד שהגיל כן קובע את שכרו של המובטל זה הצבא. ובגיל 45 הוא כבר יוצא לפנסיה. נשמה עם שכל מהול, מעולם לא הייתי מובטל. (גם לא מובטל סמוי כמו שנהוג בצבא הקבע וברוב משרדי הממשלה)

 

[Angel Of Darknest]

אתה מבין, יש פה סוג של אוקסימורון.

אם אתה לא מובטל, משמע אתה עובד, משמע אתה פרודוקטיבי, יש לך אחריות, בעיות לחשוב עליהם, משמע המוח שלך אמור להיות עסוק, ולא מלא במירמור, אבל מאחר שאתה כלכךךךךךךךךךךךךךךךךךךך ממורמר (אצלנו אומרים שבוז) אתה חייב להיות מובטל. הרי מה יש למובטלים? מירמור ובירה, נו לפחות אתה לא מכה. תגיד,למדת להשתמש במחשב באחד הקורסים האלה של ביטוח לאומי? אני אומר לך פרוייקטים יפים עושים שם, פעם תרמתי את עצמי לכזה פרויקט, לימדתי 35 גימלאים איך להשתמש באינטרנט, חוויה נפלאה, אני עדין בקשר עם חלק מהם. אגב גיל הפנסיה בצבא, הוא 50-55 היום (למערך הלא מבצעי), אתה פשוט לא כזה מעודכן. גיל הפנסיה של 45 נקבע ע"י סטנדרטים בריטים, שאגב מרבית ה"חוקה" שלנו היום מבוססת עליה, ורק 15 אחוז מהחוקים הבריטים שונו מאז קום המדינה ועד היום בינהם גיל הפרישה במערכת הביטחון, איזה קטע, ייעול בצבא. גיל הפרישה הוא יישור קו עם כל הצבאות המובילים בעולם, ע"פ מחקרים מובילים שעוסקים ב"צבא זקן ומתזדקן". יש קו יציאה לפניסה מדורג, בהם קיצנים ונגדים במערך הלוחם יפרשו מגיל 45 ואלך, וקצינים ונגדים במערך התומך יפרשו מגיל 55 ואלך. אגב מדרגי פנסיה קיימים בכל גוף בגודל כמו הצבא. וכן הצבא הוא גדול, גם אחרי שפיטרו 6000 איש בשנתיים האחרונות, אנחנו אחד התאגידים הכי גדולים במשק, ואנחנו לא סתם ענקיים, אנחנו מתאחזקים את אחד המערכים המבצעים הכי גדולים במזרח התיכון וגם באירופה, וכדי לתאחזק מערך כזה דרושים מילארדים, הרבה יותר מאשר מוקצב היום (ואנחנו מאוד מתוקצבים יחסית לשאר הדברים במדינה הזו) אבל גם הצבא כמו שאר המשרדים צריך לקצץ, כי ככה זה בישראל. אגב לא צריך להיות אקדמאי, ואפילו מובטל כמוך יכול לראות שהצבא הבזבזן שלך הוא אחד הגורמים לכלכלה הטובה שלנו, למוחות הייטק שלנו, לזה שתעשיית התקשורת בארץ כלכך מפותחת (הרוב בייצוא ולא בתוך הארץ, וזה רק בגלל בעיות רגולציה), ואפילו לזה שתעשיית המזון משתפרת (צהל הוא אחד הצרכנים הכי גדולים של פירות וירקות במשק). עניתי לך בשני פסקאות דיי ברצינות, סתם כדי שתרד מהעץ הנורא גבוה שעלית עליו. תראה אני איש קבע צעיר, שנשאר בצבא מטעמים פטריוטים, עם העיסוק שלי אוכל לקבל בחוץ משכורת פי -3 ולמעשה כבר קיבלתי שלוש הצעות עבודה לעניין (ואפילו כבר בחרתי אחת, אני רק מחכה לרגע שבו אזדכה על המדים), הצבא הוא לא מקום עבודה רע, אבל יש בו הרבה חסרונות מול הסקטור הציבורי. וצדוק, תקשיב פעם אחת בחיים שלך חתיכת איוול משריש שכמוך, אבטלה סמויה קיימת בכל מקום!!!!1 אפילו בבית שלך, ואני לא מדבר עליך. אם תסתכל בבנק שלך אפילו תראה שיש שתיים-שלוש משרות שאפשר לוותר עליהם! זה מחירה של הקידמה. לצבא יש הרבה לאן להתקדם בהתייעלות (ואני אחד שיודע) גם בתחום של כ"א, אבל אין שם משהו שהוא יותר חריג מ-אי.די.בי, מכתשים, אפריקה ישראל וביטוח לאומי שאליו אתה הולך כל יום שלישי. ושיהיה לכולנו חג שמח.

 

[צדוק דנגורי]

תעשה לי טובה ותעזוב את הצבא כמה שיותר מהר.

קשקשן מה הפלא שעם אנשים כמוך היה לנו את התוצאות של המלחמה האחרונה. עם מפקדים ומ"כ כמוך הפסדנו בכל המלחמות מיום כיפור ועד המלחמה האחרונה. מאמת מסקנות מעניינות. בונה תאוריות על תאוריות שמי שיש לו מה לעשות חושב רק על העבודה ואם הוא תורם משהו לציבור אז זה בגלל שאין לו מה לעשות אז הוא כניראה גם מובטל. יש לך הגיון של מ"כ טירונים ולא רק לך כל הצבא מלא באנשים כמוך. אבטלה סמויה יש בכל מקום הצבא עומד במקום הראשון. כל הצבאות בעולם וכל הגופים הציבורים יודעים שכדי למנוע אבטלה סמויה של אנשים כמוך צרכים להוציא כמה שיותר מהצבא את המטלות האזרחיות שיש להם עד כמה ששניתן. כדי שפרזיטים כמוך לא יצאו בגיל 40 לפנסיה. תעשה לי טובה ותעזוב את הצבא כמה שיותר מהר. אם יש לך התמחות צבאית בטוח שתמצא לעצמך עיסוק זהה דרך הקומבינות של החבר'ה. בטוח שנחמד כמוך ולא ממורמר ימצא לעצמו עבודה אצל החבר'ה.

 

[ido39]

מלאך מה אתה משגע לי ת"צדיק"

אתה נותן לו נתונים ועובדות - זה מבלבל אותו - תפסיק כל פעם הוא נאלץ לקרוא עד הסוף , מתבלבל , לא מבין , עושה ריסט בראש ומשגר את התגובה היחידה שיש לו בפריסט "תשתחרר , חבל שיש כמוך , נגד טיפש , בגלל כמוך הפסדנו במלחמה וכו' וכו' וכו' חשבתי שאולי נדרוש ממנו תשובות עניניות לעובדות ונתונים שהצגנו אבל ככל הנראה נקבל מכסימום מוץ אגב מלאך יכול להיות שאתה כזה פז''מניק שה"צדיק" מאשים אותך במחדלים מהקרב בין דוד וגולית עד למלחמת לבנון? סחתיין אחי היו שמחים

 

[צדוק דנגורי]

אידו ה39

חבל שאין מאה כמוך בצבא הקבע הבעיה שיש עשרות אלפים.

 

[Angel Of Darknest]

אז כל צבא הקבע דפוק? כל העשרות אלפים?

(אגב יש 65 אלף חיילים בשירות חובה, קבע ומילואים בזה הרגע, למקרה שתהית).

 

[צדוק דנגורי]

אתה טועה

לא כל הצבא דפוק, אבל הרבה אנשים כמוך דופקים אותו. כמה שטויות שאתה מסוגל להגיד ".....אגב יש 65 אלף חיילים בשירות חובה, קבע ומילואים בזה הרגע, למקרה שתהית" נניך שהשטות שלך נכונה אז אתה מפרסם אותה באינטרנט. תעשה לי טובה תעזוב את הקבע כמה שיותר מהר אתה מוריד אתה הרמה הנמוכה בלה וכי של אנשי הקבע.

 

[ido39]

עברית קשה שפה

 

[צדוק דנגורי]

מה לא תקין בעברית

זה לא שאתה עבריין בטחון שדה. פשוט רמתך הנמוכה וצורת המחשבה שלך מרגילים אותך לכתוב ללא קשר לנושא. תעשה לי טובה ותעזוב את הצבא, חבר'ה צעירים ומוכשרים יותר ממך עוזבים את הצבא לא בגלל המשכורות אלה בגלל שפשוט אי אפשר לעבוד עם ההגיון שלך.

 

[leonidl1]

תקרא לו צדוק, הוא רגיל לזה. ../images/Emo6.gif../images/Emo3.gif